※ 引述《josephtyw (JosephWang)》之铭言： : ※ 引述《tonyd (天生平凡)》之铭言： : : 你自己都说"有人在某某公司增资的时候大力出资，事後证明， : : 该公司确实在该次增资後达到经济规模、赚大钱。 : : (如果没有增资做不到)" : : 这有什麽问题？？？？ : : 而且你太小看规模经济的意义与效果　多少企业因为撑不到规模经济效益 : : 损及竞争力与市占率　最後黯然退出市场！ : : 在产业经济中我们非常重视规模经济产生的效果 : : 当企业达到规模经济　在同样品质下我可以订更低的价格　 : : 而在此价格下只有我有获利空间　你怎麽跟我拼？ : : 这边补充纯粹在解释你讲的例子事实上无法达到反驳效果。 : 您自己已经指出问题所在：经济规模才是「帮助公司赚大钱」的cause， : 「我出钱」这件事情不是，因为出钱本身并不保证能够让公司赚大钱， : 关键在於经济规模。 : 另外，没有我出钱，别人出钱结果也一样。所以我没有那麽伟大。 1.民间穷困时政府举债出钱不算功劳？请问你说的别人是谁要出钱 2.出钱也要出对公司啊 你投资到烂公司请问钱能让产业发展吗？ 3.政府计画经济成功凭的只是运气？那请问民间公司发展是努力多还运气多 4.公司周转不灵因而倒闭的情况很多 有一直烧钱最後还是起不来的 也有过了这段时间就能起死回生的 选对公司/产业挹注资源的角色不重要吗 看你的文章都想摇头 : : 目前在念线模中 正好这个问题普遍学界有共识 : : 基本上causality取决於研究员的主观认定 : : 你执意要用理论或实证(我看你文字的解读)来背书 : : 其实正掉入无解的无限回圈中 : 您说：「基本上causality取决於研究员的主观认定。」这话对极了！ : 所以，虽然我知道政府的计画经济跟经济成长在实证上有correlation， : 但是我不敢宣称政府的计画经济跟经济成长有causality的关系。 : 有人要这麽宣称，请他举证。 我不敢宣称民间公司[A]赚大钱在实证上和总经理[B]的政策有causality 顶多只有correlation 因为实际生产打拚的人是员工[C] 而且我怀疑总经理不做事其实公司也会发展 他拟定的方向只是刚好蒙到 请把ABC分代入 台湾经济发展/政府/民间企业 你就会知道哪里好笑 以後愈上级薪水要拿最少才对 : 另外，这不见得是无解的无穷回圈。 : 一般关於causality的证据，一个是用经济理论导出来，(并检验使用假设是否为真)， : 另一个是真的用randomized experiment去看。 : : 我只想请问你 如果政府政策扶持无效 台湾两兆双星怎麽来的？？ : : 还有作为技术支援角色的工研院是自己绷出来的吗？ : : 在没有达到各种客观条件(技术、资金、人力、水电稳定供给、法规...等)下 : : 科技产业怎麽可能会在台湾驻足且生根？？ : : 也就是 一个国家没有达到这些客观条件 科技产业怎麽可能发展得起来？ : : 而这些客观条件在3、40年前的台湾能"自然"产生？？ : 逻辑谬误： : 原本(被我质疑)的命题是「政府计画经济，会导致经济成长」。 : 该命题(真值表上)的关键是不会发生「政府计画经济，但经济不成长」的情况。 : 因此，当政府不计画经济的时候，经济是否成长都符合该命题。 : 当我询问causality的时候，我质疑的是 : 「政府计画经济，但经济不成长」的情况有可能发生，因此该命题是错误的。 : 您一直要问我「政府不计画xx，那xx导致的经济成长是哪里来的？」 : 这根本无关。 : 另外，可能导致经济成长的因素很多，如果您真的要理直气壮地说： : 「如果政府不做OOXX，那yy是怎麽来的？」 : 您的命题就变成：「政府做OOXX是造成yy的唯一可能原因。」 : 这可是要先证明所有其他因素「都不会造成yy」喔！ 你就是想讲BOSS是废材 可替代性其实很大 随便找个路人来当都可以造成YY 只要员工一样打拚 虚位头头谁干都一样 政府是刘禅 民间企业是诸葛亮 倒是你先证明这点再说 台湾社会在当时的情况看起来好像一点都不像 XD : 套我先前举的例子，我出钱帮某公司增资，我可不可以说： : 「如果不是我出钱，那公司增资成功是怎麽来的？」 : 当然不行，因为我不出钱，有别人出就行啦！ : : 这句话不太知道你的问题点在哪不知道怎麽回。 : 这就是在质疑「政府计画经济，但经济不成长」的情况有可能发生。 当然有可能 2/8法则就在说明2成的产出创造8成的业绩 你计划很多东西 但只有几个奏效本来就是很常见的事 靠运而发这种当然也很常见 特别是大成功很难纯靠打拚得来 但本身没有基本能力的 运过後就是大起大落 就像不会理财的暴发户突然中彩卷一样 随意挥霍後只得到一场梦 一味把过去政府的角色废材化 不知你用意何在 --

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