※ 引述《ninmit (silent all the years)》之铭言： : 我试着回回看... : 还有, 这个议题仅限本板讨论, 请勿引用到他板做为论述的证据. : 我没那麽强 - 我是经济第一弱者... Orz 所以, 引用不成熟的看法是很糟糕的事. : 最後, 本文仅想说明一些可能发生的名词不精确或者错误的地方. 不必过谦。在学术公理面前，任何人都是平等的。先不论我是不是赞同你每一句话， 但，对於你每一段话引经据典的严谨态度，个人给予高度肯定(这才叫学术精神)。 我因为手边无书，无法段段引用，但凭我所学，和你交流。 在回文之前，先谢谢指教。并先声明，我只针对我的问题作回答，其余恕不评论。 : ※ 引述《nightcatman (夜猫)》之铭言： : : 以下是本篇在政治版上的後续讨论之一 : : 为避免政治文疑虑, 已将推文删除 : : 转这边是希望藉由经济版上的专业, 来厘清政治版上有关经济议题的争议 : : 请各位帮忙评论一下 : : 在学理上谁的观念才是正确的, 谢谢 : 关於学理上的正确性, 个人不成熟的看法是: 是後学我个人的目标, 但是似乎现在不存在. : 这该怎样说呢? 譬如, 货币是否具中立性这个议题, 甲说货币具中立性, 乙说货币不具 : 中立性. 问题是, 甲乙说的支持者都在经济学中相当具有影响力. 所以, 关於学理的 : 正确性, 这个後学不敢评论. 以下仅就一些可能的问题提出个人的说明. : : 作者: Gothel (gothel) 看板: politics : : 标题: Re: [心得] 要讨论经济理念，请先尊重经济学 : : 时间: Sun Feb 24 21:39:57 2008 : : 先从这个例子看起。 : : 观念完全错误。照谢长廷公布的政策(请依照谢长廷的政策原本来讨论， : : 不要增加一堆你认为我认为，然後跳针模糊焦点) 谢主张的兴建国宅， : : 是针对『买不起房子』的青年人补贴房租。青年不青年我们可以不去管他， : : 重点是『买不起房子』的人，也就是『在现在的市价下，他不会产生需求量的人』！ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 这个怪怪的. : 需求曲线的定义, 请容许我引用 Pindyck and Rubinfeld 6th 的定义 (p.21, 手上简体 : 中文版为 p.25) : : 需求曲线告诉我们: 在每一给定的价格水平上, 消费者所愿意购买的某种商品数量. : (印象中, 张清溪等四人的定义是愿意 <指效用> 且能够 <指预算限制> 购买的商品数量, : Varian 的书中定义当也如是. 但是手上没书, 所以只做为注解. ) : 所以, 在现在的市价下, 他会产生需求量, 只不过这个需求量为0. : 0 和不会中间有什麽差异? 可能是文字的区别, 但是, 个人国文不好, 不知道该怎样说. 是的！正确的说法，确实应说需求量为零，才能完全涵盖经济学的数理意义。 只是，本文原先是在政治版上所波，为了考量一般非专业版友的阅读接受度， 权宜用词，请见谅。 : : 这些人原本就没有能力进入房屋市场，何来影响房价？ : 同上, 这些人, 对我来说, 事实上是在房屋市场内, 只是他, 效用还是存在, 只是预算 : 限制不能负担. 所以, 影响力还是有的. (如果引用我印象中 Varian Chap 2 的定义) 经济学讲市场定义，第一条件即交易。有交易，才叫市场。 而我们都知道，交易问题仍是供需问题， 而供需问题皆不离开主观(愿意)与客观(能够)的因素。 此处效用存在(主观意愿有)，但预算限制不能负担(客观条件不能够) 即不能发生需求，无供需亦无市场。定义与逻辑是很清楚的。 因此，如果Varian有讲过这个定义，请您不吝引用原文。以供参考，谢谢！ : : 而真正会使均衡市价下跌的『供给增加』，是政府把盖好的房屋直接卖出去。 : 这个, 改变偏好也可以改变均衡市价的, 除非假定偏好不变... : 当然, 供给增加也可以改变均衡价格的. : : 换言之，老老实实进入房屋市场和私人建商竞争。亦即没有对任何特定人补贴， : : 直接让要有能力且有意愿要买房屋的人(需求者)， : : 和要卖房屋的人(私人建商和要卖房屋的政府)，在透过市场机制去调节後， : : 去产生新的均衡价格。在同样的价格水准下，『供给量』增加， : : 造成整条供给曲线右移。这才叫做『供给增加』，市价下跌。 : : 而真正会使均衡市价下跌的『供给增加』，是政府把盖好的房屋直接卖出去。 : : 换言之，老老实实进入房屋市场和私人建商竞争。亦即没有对任何特定人补贴， : : 直接让要有能力且有意愿要买房屋的人(需求者)， : : 和要卖房屋的人(私人建商和要卖房屋的政府)，在透过市场机制去调节後， : : 去产生新的均衡价格。在同样的价格水准下，『供给量』增加， : : 造成整条供给曲线右移。这才叫做『供给增加』，市价下跌。 : 这是个好说法. 但是必须先假设需求不变. : 如果, 有人要炒房产 (需求改变了) 会不会让房价再上升呢? 是的，经济学任何分析，都必须在『ceteris paribus』之下， 这是每个学经济的人最需要守住的原则，否则任何分析都将没有意义。 我相信，一句ceteris paribus，应该可以让大家都很清楚的。 我承认我没有写，因为我只是在打逼逼，不是写论文， 行文时我是假设大家都有这些基本概念的，因此省略，再请见谅。 : : 此段补充，其他段落一字不减：因为有人在那里硬凹『存量』跟『供给』意义相同！ : : (另外，『存量』跟『供给』是两个不同的概念！ : : 存流量是会计学概念，供需才是经济学概念。供给就是供给！ : 这个错的有点过了... : 经济学一样讲存量与流量 (哈, 刚好会计和经济都曾是我的主修. Orz) 呵！同学你好。 经济学当然一样讲存流量，经济学当然也必须使用会计观念和方法， 但是，『存量』与『流量』这两者，都是先因为会计的需要才发明的概念， 而经济学家拿来作分析，这我可没有说错唷！ : Mankiw 5th p.18 就画了一个图说明存量与流量... : 至於供给是不是存量, 嗯, 这个是有争议的地方. : 存货是存量 (存货的变动是流量) , 但存货会不会是构成供给的一部分? 问题在於， 存量的定义是：特定时点所累积的资产价值。 供给的定义是：价格与『供给量』的关系。 而供给量的定义是：c.p. 面对特定价格，生产者愿意且能够提供交易的商品数量。 两者定义完全不同，焉能囫囵吞枣，任意划上等号？ 讨论任何学术议题，首要工作是把术语的定义，观念，应用划分清楚， 接下来的逻辑推理才能具有意义。 : 再引用 Pindyck and Rubinfeld 6th 的定义 (p.20, 简体中文版在 p.23) , 供给曲线 : 告诉我们, 对於每一个给定价格, 生产者所愿意出售的某种商品的数量. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这一句话的定义所讲的是『供给量』。再看你下一句话。 : 所以, 如果, 假设本期价格不对, 我不想卖, 而在下期价格对了, 我卖出了. 这算不算 : 供给? 我不想卖(没有供给量，因为不愿意)，就没有供给。 我愿意卖了(因为愿意了，产生供给量)，才有供给。 因为供给的发生必须同时具备主观(愿意)与客观(能够)的条件。 : : uarehoney大概是因为被我踢爆过你虎烂Barro讲过永久性供给增加这句话， : : 怕再被我质疑，就开始乱扯什麽存量不存量。在经济学里， : : 讨论价格问题就只有『供给』和『需求』问题，不要乱扯) : ^^^^ : ? 只有这两个字可能太快了. 很多因素 (外生变动, 如台风) 也会改变价格的. 这句话有点无言......(以你的程度应该不会讲出这句话才对) 所有的因素，都是透过对供给或需求的影响，使价格产生变动的。 这是一个非常基本的经济学概念，毫无转圜之地。 例如：直接说台风来了所以菜价上涨。这是错的。(考试这样写，零分) 正确的说法是：台风来了，使消费者预期菜价会上涨，因此c.p.， 预期心理使『需求』增加，菜价上涨。 (以下恕删) --

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