※ 引述《ozami ()》之铭言： : 标题: Re: [请益] 完全竞争市场短期停业点 : 时间: Thu Jul 27 19:56:08 2006 : : ※ 引述《chungg (杜若)》之铭言： : : ※ 引述《ozami ()》之铭言： : : : ^^^^ : : : 定义真的是这样吗? : : : 机会成本=外显成本+隐藏成本 : : : "该项用途以外最高的xx"这是经原一开始的定义 这个定义讲的只是隐藏成本 : : : 还没把外显成本考虑进来 只是把机会成本简化的一个定义 : : : 到了後面几章 : : : 才又把外显成本加进机会成本里面 : : : 变成"机会成本=外显成本+隐藏成本" : : : (我记得四人帮的经原也是这样写的) : : : 这里讨论的重点是隐藏成本 : : : 所以单以隐藏成本来看 : : : 指的真的是除了该项用途以外最高的"收入"吗? : : 这两个定义完全没有冲突，从头到尾就是一样的。 : : 举例来说，某甲有一块地可以拿来开店，自己要花 : : 的水电费是一万元，而租给别人开店可以收到两 : : 万元，那机会成本就是两万元。如果自己开店收入 : : 是三万元，那 : : 我记得以前常常会看到一个例子: : 一个教授请假出国玩一个月 : 要花100000元的旅游费用 : 而他一个月的薪水是50000元(如果不出国玩能赚到最多的钱) : 那他请假出国玩的机会成本是多少 : 我记得答案好像是100000+50000=150000(元) : : 如果按照chungg兄的说法 : 答案应该是50000元 : : 还是说我一直把错的答案以为是对的?XD : : : : 会计利润=三万元减一万元＝两万元 : : 机会成本=两万元＝外显成本（一万元）＋隐藏成本（一万元） : : 经济利润=收入减机会成本＝三万元减两万元=会计利润（两万元）减隐藏成本（一万元） : : : : 隐藏成本本来就是指会计成本跟机会成本原始定义之间的差。 : : 另外，令人容易搞混的是，有些固定成本是以货币形式付出， : : 以上例来说，如果某甲无论自己开不开店都还要缴给政府五千元 : : 的税，那这五千元也是机会成本的一部份，此时机会成本等於 : : 两万元+五千元等於两万五千元。因为这五千元虽然不像是 : : 一项收入，但事实上仍然是一种可以用於别处的资源，今天 : : 某甲可以选择将这块地卖掉，那这五千元对他来说就是一种 : : 隐形的收入，是可以用於其他消费上的。 : : 前面之所以会有所谓回债可以让机会成本为负的说法，就是 : : 把机会成本跟收益搞混的产物。 : : 如果一个人只能在还10元跟20中间选，那他的机会成本 : : 就是10元，此时他的收益是还债得来的好处，成本是 : : 还债必须牺牲的资源，你不能说他是被迫的，所以不存 : : 在收益，因为所谓被迫也是比较出来的，例如说他被 : : 地下钱庄用枪逼着还债，那生命就是他的收益。还10元 : : 只是货币成本的一部份。 : : 对不起~ : 看不懂上面在讲什麽... : : : 如果不采用这个定义，那任何一个负的收益都可以当机会成本 : : 来看的话，那世界上会有一大堆经济利润为正的事情了。 : : 例如说，一块地没有任何用途，无法产生任何正收益。 : : 第二好的用途是亏一百万，难道他的机会成本是负一百万， : : 然後把这块地放在那不动的经济利润是正一百万？这完全说不通嘛。 : : 为什麽不通? : : : : 如果隐藏成本指的单纯只是"收入" : : : 又经济利润=会计利润-隐藏成本 : : : 那为什麽经济利润=0时的会计利润又称作"正常利润" : : : 会叫作"正常利润"不就是因为这时候在这个市场赚到的会计利润 : : : 和其他市场所能赚到的最高会计利润相比 : : : 是一样的 : : : 所以叫做"正常"利润 : : : 会计"利润"两两相比 : : : 才能称做是"正常"或是"超额"吧 : : : 如果是这样的话 : : : 隐藏成本就不单单是指该用途以外的最高"收入" : : : 而是指该用途以外的最高收入扣掉其"外显成本"的"会计利润" : : : 我记得我以前在上课的时候 : : : 老师也是这样教的 : : : 课本常举的例子 : : : 我想只是把该用途以外的最高收入用途的"外显成本"简化为零 : : : 所以就只剩下收入 : : : 而不是会计利润 : : : 不然如果隐藏成本指的只是收入 : : : 那麽只是把在这个市场赚到的会计利润扣掉在其他市场能赚到的最高"收入" : : : 而不考虑能赚到最高收入的那个市场的外显成本 : : : 这有什麽意义? : : : 也和"正常利润""超额利润"等词的本意不相符 : : : 如果这样思考 : : : 那机会成本(=外显成本+该用途以外的最高收入用途的收入-外显成本) : : : 是负的也没什麽奇怪了 : : 请好好把经原第一册的定义拿出来再看一次，你整个定义完全搞错了。 : : 从你这句机会成本(=外显成本+该用途以外的最高收入用途的收入-外显成本) : : 就可以看出来，有没有发现外显成本前後相消？ : : 那机会成本不就等於该用途以外的最高收入用途的收入？ : : 是我没有写清楚 : 第一个外显成本是该用途的外显成本 : 後面扣掉的外显成本 : 是该用途以外的最高收入用途的外显成本 : 所以两个是不会互相抵销的 : : -- : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 218.210.43.110 : ※ 编辑: ozami 来自: 218.210.43.110 (07/27 19:57) : 推 chungg:本来就是150000元呀，你完全没看懂第二段嘛 72.229.198.154 07/27 20:07 : → chungg:你那个并不叫外显成本,你搞错他的定义 72.229.198.154 07/27 20:08 chungg兄是否是指 10000元就好比你之前所说得税收 是纯粹的货币支出 并不是为了获得收入所必需的支出 所以并不是外显成本? 如果隐藏成本就是该用途以外的最高收入-该用途外显成本 那麽当经济利润=0时 会计利润=隐藏成本 =>(该用途的收入-该用途的外显成本)=(该用途以外的最高收入-该用途的外显成本) =>本市场的会计利润=其他市场的最高收入-本市场的外显成本 在这里我还是有个疑惑 等号右边扣除的是"该用途"的外显成本 而不是扣除"该用途以外的最高收入"的外显成本 所以等号右边并不能看成"其他市场的最高会计利润" 因此就不是两个市场的会计利润相等 那...为什麽此时的会计利润又叫做"正常利润"呢? 我讲个简单的例子好了: 某人在A市场收入是1000元 每个月的水电费是100元 在B市场收入是1000元(除了A市场以外的最高收入) 每个月的水电费是80元 在C市场收入是990元 水电费是10元 某人如果选择A市场 机会成本是1000元 外显成本是100元 隐藏成本是900元 经济利润=0 这个时候经济利润=0代表什麽意思呢? 表示在别的市场并不会赚到更多的利润? 因为此时的会计利润是正常利润? 可是在B市场有920元的利润 在C市场有980元的利润 不管哪个市场 都比A市场赚的利润多 那此时经济利润=0又有什麽意义呢? -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.210.43.110 ※ 编辑: ozami 来自: 218.210.43.110 (07/27 20:45) ※ 编辑: ozami 来自: 218.210.43.110 (07/29 13:02)