※ 引述《Data2 (澹宁居)》之铭言： : ※ 引述《slugshino (我们拿冠军！)》之铭言： : : 我是不知道这是什麽部门的财报 : : 但是台塑集团很大耶... : : 粗略的用赚不赚钱来讨论价格有没有反应成本失之简略... : 请问您在回应哪一段？ 不好意思～引述文字不够精准～我回应的部分恰是你先前回应的发文者文章 想是在文海中淹没了 : : 34公报已经上路了吗？有点不确定 : : 可是不用这麽麻烦压^^ : : 销货收益跟避险所得到的利益是分开认列的 : : 照理说财报上是会揭露的（有没有34号都一样） : 我的疏忽，34号公报自95年初开始实施 : 刚刚去check中油的半年报，还未提前适用 : 但是在报表的附注中有揭露 : 中油会计师签证的半年报中，中油的衍生性交易今年跟去年都是净损 : 台塑的半年报中，衍生性商品交易，无论是操作期货、选择权或是远期外汇 : 也几乎都是赔钱的（除了93年中有小赚） : （至於他们为什麽在衍生性商品操作中赚不到钱，则不在本次讨论之列） 其实这样的看法不够精准 衍生性金融商品随持有目的不同本来就有不同的认列方式与入帐时点 至於目的的判断标准为何，在34号公报正式上路之前 其实一直都没有清楚界定也没有强制适用 当然，我认同财会这种技术性的问题放在经济版上讨论略显不伦 不过如果财报上的损益数字是一个推论的环节，那麽呈现出来的结果究竟从何而来 自不可慢（为什麽要提及这个，还是呼应到财报的损益是可以「调」的） : 这些资讯都可以上「公开资讯观测站」下载这两家公司的会计师查核报告 : （详细数字恕我不引述了） : 台塑跟中油都是公开发行的大公司 : 经过四大会计师事务所签证的报表，至少有一定的可信度 请大家不要在给会计师安上大帽子了 会计师的职则从来就是在「确信」而非「保证」财务报表的「允当表达」而非 「忠实反应经济实质」... 所谓的允当表达代表的是报表的表达形式符不符合财报规定的认列方式与程序等等 至於能不能够排除管理当局的窗饰甚至是集体舞弊...我想只能苦笑三声 : 找这些资讯的用意在於 : 要讲台塑、中油是否凭衍生性商品操作、避险来赚大钱之前 : 至少拿点证据出来 : 否则一切想当然尔 : : 理论上成理...但我觉得啦...（个人不负责任想法） : : 其实中油涨不涨 : : 用政治学解释比经济学解释来的精确 : : 至於法定盈余的规范... : : 呵呵...学过财务分析跟初会就足够具备变出盈余的本领了 : 或许你说的对 : 石油价格牵扯到的不只是这两家公司盈余与否的问题 : 层面甚至可以广到通膨与否 : 油价照现在的情势看来，短期内几乎不可能回跌 : 即便两家公司在期货避险上减少风险 : 未来仍然有汇率损失风险 小小兔个巢 汇率风险可以靠集团国外应收帐款自然避险 也可以买SWAP买远契避险压～ 只是大部分local这些都乱来，前一阵子大家才死的惨歪歪 : 中油涨价基本上是必然，只是时间早晚 : （君不见何美玥只敢保证「星期五不涨」？） : 除了中油有法定盈余的限制之外 : 中油仍为纯国营事业，亏损仍要全民买单 : 台塑原本就是营利事业，进货成本提高了，难道要他做慈善事业不成？ : 无论中油还是台塑，的确本来就很赚钱 : （中华民国的税收（记得）有30%~40%是台塑集团贡献的） : 但是不能以这个偏见前提去推论一个充满偏见的结论 : 油价会不会上涨，那是市场的问题 : 油价成本提高，市价上涨原本就是必然的现象 : 违反供需法则的情事，一定是干预的结果 : 干预的确多半是政治运作的产物，但不一定能长久 这点不能同意你再多 政府作了太多有的没的事情了... --

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