※ 引述《slugshino (我们拿冠军！)》之铭言： : ※ 引述《Data2 (澹宁居)》之铭言： : : 我比较好奇的是 : : 阁下从哪里可以取得台塑公司的财务报表？ : : 虽说台塑是上市柜公司，有义务要公开他们的年报与季报 : : 可是半年报好像最近才刚公布，台塑网站上只能下载93年的年报 : : 即便是94年的半年报，也只是反应94年上半年的经营情况 : 我是不知道这是什麽部门的财报 : 但是台塑集团很大耶... : 粗略的用赚不赚钱来讨论价格有没有反应成本失之简略... 请问您在回应哪一段？ 我应该没有做任何利润可否反应成本的陈述吧？ 94年半年报刚出炉 即便是最新的财务报表，仍然只是反应过去经营的历史资讯 但现在讨论的是对油价的预期，及其所带来的损益 我想，除非内部关系人，很难真正了解中油或是台塑内部的利润结构吧 : : （除非您神通广大，可以拿到人家所谓的「内帐」吧） : : 再者，这一波的油价上涨是几月开始的事情？ : : 台塑购料所做的避险履约日、到期日又是哪天？ : : 避险也不见得是可以完全规避油价上涨的风险吧 : : 而且，也没人敢敲一张台塑一整年购料所需的避险单子 : : （因为那实在太大了）风险也可能会高到台塑无法承受的程度 : : 而且您既然有缘看了台塑的财报 : : 根据34号会计公报，应该是可以在财报上找的到台塑进行衍生性商品交易的金额 : 34公报已经上路了吗？有点不确定 : 可是不用这麽麻烦压^^ : 销货收益跟避险所得到的利益是分开认列的 : 照理说财报上是会揭露的（有没有34号都一样） 我的疏忽，34号公报自95年初开始实施 刚刚去check中油的半年报，还未提前适用 但是在报表的附注中有揭露 中油会计师签证的半年报中，中油的衍生性交易今年跟去年都是净损 台塑的半年报中，衍生性商品交易，无论是操作期货、选择权或是远期外汇 也几乎都是赔钱的（除了93年中有小赚） （至於他们为什麽在衍生性商品操作中赚不到钱，则不在本次讨论之列） 这些资讯都可以上「公开资讯观测站」下载这两家公司的会计师查核报告 （详细数字恕我不引述了） 台塑跟中油都是公开发行的大公司 经过四大会计师事务所签证的报表，至少有一定的可信度 找这些资讯的用意在於 要讲台塑、中油是否凭衍生性商品操作、避险来赚大钱之前 至少拿点证据出来 否则一切想当然尔 : : 可以来比较一下「避险」之後，台塑到底是有赚（赚了多少）还是没赚（赔了多少） : : 国际油价已经涨破USD 70了，国内外所有的 house view 几乎都上看 USD 80 : : 台塑跟中油必须得跟进 : : 无论是从企业利润极大化的原则 : : 或是成本推动的缘故 : : 台湾油价调涨现在只是时间早晚的问题罢了 : : 君不见中油刻意不调涨，让台塑自己调涨，反将了台塑一军 : : 台塑是唯利是图的企业（课本里不都教学生厂商利润极大化吗？） : : 中油是受法令限制一定要有盈余的公司（反正也是要求取一定数量的利润ꄊ: : 这不是经济学教科书里的教条吗？ : 理论上成理...但我觉得啦...（个人不负责任想法） : 其实中油涨不涨 : 用政治学解释比经济学解释来的精确 : 至於法定盈余的规范... : 呵呵...学过财务分析跟初会就足够具备变出盈余的本领了 或许你说的对 石油价格牵扯到的不只是这两家公司盈余与否的问题 层面甚至可以广到通膨与否 油价照现在的情势看来，短期内几乎不可能回跌 即便两家公司在期货避险上减少风险 未来仍然有汇率损失风险 中油涨价基本上是必然，只是时间早晚 （君不见何美玥只敢保证「星期五不涨」？） 除了中油有法定盈余的限制之外 中油仍为纯国营事业，亏损仍要全民买单 台塑原本就是营利事业，进货成本提高了，难道要他做慈善事业不成？ 无论中油还是台塑，的确本来就很赚钱 （中华民国的税收（记得）有30%~40%是台塑集团贡献的） 但是不能以这个偏见前提去推论一个充满偏见的结论 油价会不会上涨，那是市场的问题 油价成本提高，市价上涨原本就是必然的现象 违反供需法则的情事，一定是干预的结果 干预的确多半是政治运作的产物，但不一定能长久 -- 理性总是存在着，不过总不是以理性的形式存在。 --

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