※ 引述《Majestic (Bastogne de la vie)》之铭言： : ※ 引述《DarthRaider (爽兵放假中)》之铭言： : : （古代）父权社会思想遗毒 : : 为什麽女性一定要男性来养 : : 请不要学术糖衣进行物化女性之实 : : 经济学不是这样用的 : : 另一个问题，为什麽是"他妈的"贵重东西，不是他爸的、隔壁老王的？ : : 文化、意识形态偏见，（借用庄子的比喻）就跟水中的鱼一样 : : 牠看不到水，却很真实地活在其中 : 可能我用的形容词真的很差，请见谅。但用香蕉芭乐不也是物化? :p 我用他妈的 : 是真的粗鲁了点，但是惯用语....之後不再用。 : 接下来严肃一点 : 以下文字出处来自於 黄春兴 干学平 经济学原理: : 无论是从人类学所研究的初民部族社会，或中西的历史古籍中，都显示出人类社 : 会曾经出现 [知其母而不知其父] 的时期。严格说来，这种社会里称不上有家庭 : 组织。但我国至殷商以後，考古资料与历史文献证实家停组织的出现。我国传统 : 社会里特别强调 [男有分，女有归]，以及[男主外，女主内]的夫妻相对角色。许 : 多人认为这种不同角色的社会传统显现出 [男尊女卑]的剥削关系: 男性支配了女 : 性的工作内容，并决定女性在家庭合作中的利得。此种观点下的家庭为一种极接 : 近主奴方式的结合；男为主，女近於奴。在主奴式结合下的支配性合作里，合作 : 产出全归主人所有，而奴仆只分配到一份仅足以维生的温饱资料。 : .....主仆式的结合不能算是两方的一种合作方式。那麽，若家庭生活是种合作方 : 式，则即使在一般所谓的 [男尊女卑] 社会下的女性，其处境便应较主奴式结合 : 的奴仆要好。理由是如此的: 虽然女性的体力远逊於男性；但是，如前所述，她 : 们拥有男性没有的性器官与孕育能力。这个特点使得妻的相对地位要远比奴仆高 : 的许多。 这本书的论述实在让我有点orz... 开头先以历史铺陈 後面的论点却又是去历史和去社会条件的 它认为女性的性器官和孕育能力是女方所拥有的筹码而使自身地位不至於如奴仆 或许在近代或是西方可能是这种情形这我不敢确定 但在中国早期的家庭中绝不是这麽回事 所谓不孝有三无後为大 生育是当时女性的义务 甚至没有孩子会完全被家族中人归为女方的错 而不会想到可能是男方的生理问题 而且这些观念也内化至女性自身被其视为理所当然 就跟我们现在将自由 自利 理性视为天生如此一样 她们怎样都得生 生不出来还可能会怪自己 故拿这点作为女性的相对地位较奴仆高的依据实在是有点不当 然而就算真的较高好了 那又代表了什麽呢~.~||| 又所谓家庭常常也不是两个人你情我愿相互利用的结合...(这不用再说了吧...) 因此下面那一段里所谈的也只是讨论到某一种家庭状况 但这行文总给人一种举世皆然的感觉... 总之我是想说 这本书前後不太连贯 分不清楚是在讲哪个时代还是哪个社会中的家庭状况 不过也有可能是他们不认为那有什麽差别 古今中外的人皆一般 混在一起讲又有什麽不对... 我是认为 即使是经济学教科书 也不能忽视其他相关领域累积以久的知识 如果说是关於市场 价格 交易这类议题那也还好 但是关於家庭 就不该忽略史学 人类学 以及社会学等学科的研究 如果大家都如此自恃其才 那最後产生的便是一堆智理 一些与真实状况有段距离的 片面的智理(当然这样子可能就很足够了) 另外再扯一下 主仆式的结合为何不能称为一种合作方式? 虽然一开始可能是以强迫形式结合 但在这之中主仆意识会产生变化 而可能变成你情我愿相互依存的状态 但这我就没什麽能力去解释orz 有兴趣的话可以看黑格尔精神现象学里论主仆意识的部分 还有 我不是学经济的(只修过一堂虚虚的经甲) 不会从经济式的思考方式下手 这就有点抱歉了 : ......当男性在物质消费与性爱消费间存在一些替代关系时，他便愿意付出一些 : 物质消费而取得女性的配合。同理，女性也愿意付出一些情意、合作以换取物质 : 消费。从这个分析角度而言，夫妻之间的地位并非全然可由男性所支配决定。他 : 们之间的相对地位乃由双方的交易谈判所决定。当一位男性更偏号两情相悦下的 : 性爱消费时，女性的议价能力，即从合作中所换取的物价指数消费，就要更高； : 相反的，当一位男性比较偏向自慰、强暴或同性恋时，妻的地位就要相形而拙了 : 。此外，当习俗或制度上允许男人拥有许多妻妾时，显然的，这些妻妾之间会竞 : 相取悦於夫而降低了自己的地位。..... : ....经济学家贝克 (Gary Becker) 认为妻妾制存在的经济原因在於当时的土地分 : 配不均。假设社会中男女人数相同，土地归男子所有，女子缺乏谋生能力。 : (这个假设不是我说的，是Becker假设的。 我必须澄清一下以免招骂 :p ) : 。再假设土地分配不均，以致社会出现地主、自耕农、佃农等三类男人。由於生 : 产需要土地及劳力两项投入因素，男人一生凭劳力的所得常是自养有余但不足以 : 再养一女子，除非他同时亦拥有一些土地。..... : (上册 第13章 家庭) : 是的，在中外古代传统社会中，我们不难发现种种事例可以证明 [男尊女卑]的 : 现象存在，而此种现象存在的可能假设便可能是Becker所谓"女性缺乏谋生能力" : 。随着工业化过程伴随而来的技术进步，当代的女性已经具有完全的谋生能力。 : 但在考虑家庭组成的过程里，男女双方为追求在家庭内合作的长远发展与稳定性 : ，往往会考虑到彼此的"交易成本"。比方讲: 男性会看看女方是交往关系复杂， : 女方身材好不好等；而女性则常常是看男方是否具有上进心，财产是否够多 : 或长的帅不帅等。在考虑结合成长久的家庭合作关系之前，这些试探性的步骤、 : 动作，往往都是取得对方讯息的必要成本。(就像我举的那个钻石例子，女方要 : 男方买钻石证明真心或证明是具有财产，对男方而言亦同；相对地，钻石这个标 : 的物有可能会变成房子、车子、花、甚至是短短的誓言。对男女而言彼此都付出 : 了一些成本，但换得的会是将来利得比较大的家庭合作。) : 结论: 再次强调我并没有歧视女性。在我之前的头篇文章某些用语可能带有贬低 : 女性的味道在，my bad! 我所要强调的重点不是在於为什麽男、女会演化出现在 : 的交往状况与家庭关系，而是从经济的角度去分析男女在组成家庭或是在交往时 : 所考虑的一些因素；这些因素会使男方或女方作出怎麽样的判断，并影响两造双 : 方的交往情况。 --

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