一点想法，从历史的角度来看，资方和劳方的对决 资方胜多负少，又或者是假输面子赢了里子的情形也不少， 公平永远是一个在实际的世界，可能在你我有生之年都达不到的事情， 那要求效率吧！ 我想这在目前的世界也是极难达到的， 从p大的看法来说，劳方有劳方的利基点， 哪一个劳工不喜欢低劳动高报酬，（说不定有不喜欢报酬的劳工？！） 资方有资方的利基点， 只要可以达到我的利润最大，让我的股东笑呵呵就是好， 在还没达到这个可能以前，当然会尽力剥削劳工， 毕竟已经有先一层的认知，劳工不会努力生产啊！ 干嘛给那麽高的薪水呢？ 劳方和资方会成为一个game 也会是个解不是让双方最好的game 那如何达到效率？困难。 我想撇开 人的问题， 只能靠外在的机制来控制劳方和资方的关系吧。 要由自然的状态演进，我认为是不可能的。 把这个问题放回金融购并来看， 是大的想吃小的让自己更大？ 还是小的想要依附到大的里面嚐嚐甜头？ 我想只有当事人才了解。（笑） anyway, 套句曾经红极一时的电影「株罗纪公园」中里面的数学家的一句话： 「生命会找到出路的。」 只是在这过程当中，得到又失去了些什麽，当下能不能尽量避免， 恐怕要有明眼人才能够看出了。 ※ 引述《purpleviva (越过顶点之後)》之铭言： : 我绝得这是个很有意思的话题 : 当然曾经我也跟几个朋友讨论过这个话题 : 只是不限於金融并购 而是转成 资本家 V.S 劳工 的范围 : 即使是在劳工运动最为鼎盛的德国 这也是无法解决的问题 : 一个很简单的理由 : "既然劳工这麽多意见 那我资本家就不投资你这里就好 我找愿意做的人" : 当然我最後得到的结论是 鱼跟熊掌 无法两全....... : 就下面几位名人的论点 我提出我自己的想法 还需望能与各位板友交流 : 还希望能不吝指导! : ※ 引述《tumpuabus (在雨中如何不狼狈￾NN)》之铭言： : : 新书【秃鹰的晚餐—金融并购的社会後果】 : : 作者 夏传位 : : 中华民国银行员工会联合会出版 : : 【好书推荐】 : : ■银行员工会联合会讯第五十五期2005/07/15 : : 值得银行员及金融主管研读的好书 : : ◎黄天麟（总统府国策顾问、前第一银行董事长） : : 　　…金融并购的目的为何？台湾的银行规模是不是真的过小？家数 : : 是否真的过多？银行愈大，是否就真的有效率？这些关键问题确实需 : : 要我们再做一次深思。只可惜当今的媒体与论述一概以「趋势」、「必 : : 然」之论加以带过，本书即对此有不同角度之分析，是一本好书，值 : : 得银行员及金融主管研读并作参考。 : : 「爱拚才会赢」的深沉省思 : 规模是不是过小 如果今天要往世界去进军 那麽要扩大规模 的确是很必要做的事情 : 所谓的 趋势 必然 我个人认为是 如果要往世界级的金融组织前进 这的确是个趋势 : 因为必须这麽做 不过要合并里面一大堆的利益关系他们还谈不好而已 : 银行越大 是否越有效率?? 这个疑问我认为提出的有点..我认为有点牵拖 : 因为 之所以要让银行金控越大的目的 就是为了要更有效率 : 会不会更有效率 这要看未来的结果 以成果论英雄 我不认为提出这个疑问恰当 : 但是目的是很明显的 当然是为了要更有效率没错 : : ◎刘梅君（国立政治大学劳工研究所教授兼所长） : : 　　台湾金融并购对银行员的血淋淋突袭，支持了马克思一百多年前对 : : 资本主义经济体系的观察：资本的意志是聚焦於交换价值上，对於利润 : : 率的关心，永远凌驾於个别劳工的努力与勤奋之上。对於许多仍秉持着 : : 「爱拚才会赢」、「只要我努力，就有出头天」这种主流想法的人而言 : : ，这本书应该提供一些省悟吧！ : : 不要轻忽金融并购的社会负面影响 : 我个人认为这个说法 是无法抹灭的事实 就如同.. : "努力 就会有成果吗??"...你很努力了 你就一定考的上哈佛大学的商学系吗?? : 残忍 但是这是事实! : 只能说 在追求利润的同时 同时要照顾自己的劳工... : 还是说为了照顾劳工 结果搞到自己没有利润 那最後就是公司倒.... : 社会是否会有负面影响 比如 失业率大幅提升?? 或许 就是物竞天择吧 : 有时候我会绝得像老师找不到工作 其中一个原因 我认为那些老师自己要反省 : 为什麽认为社会应该要替他们准备好工作?? : (当然还有个更严重的问题 一堆根本不会教书的死老番薯站住位址打死不退!) : 当然啦 失业率大幅提升 社会自然就会动乱..社会负面影响 造成也很正常! : : ◎郭玲惠（国立台北大学司法学系教授） : : 　　金融机构并购之後，其所要负担的社会後果似乎从未为我国大众 : : 所关心，媒体习惯性地以童话故事王子与公主结婚後，从此过着幸福 : : 美满之方式，作为企业并购的结束，却忽略了并购所产生之社会影响。 : : …作者不仅消极地揭开一幕幕的真相，也积极地告诉我们共同的依循 : : 方向，语重心长，是一本很好的实用书籍。 : : 齐力挥斩金融秃鹰的锐爪 : : 「秃鹰的晚餐」说出银行员心声、反驳并购潮迷思 : 我绝得也是同上...... : 指示 站的立场不同的问题 你要以资本家的立场来看 还是以劳工的立场来看 : 当然你说金融并购下面会不会有很多丑事跟交换条件 : 我相信一定有啦~...... : 最後一段 我想就省略了... : 因为一切的根本都很简单 就是 "为我主意" : 你今天要以资本家的利益去看这件事情 还是要以劳工利益的角度去看事情 : 你是资本家 你当然希望以资本家的角度去看 : 你是劳工 当然希望劳工利益可以多一点 : 真的要谈什麽公平 还是资本主义 社会主义 : 说到底 哪种对你有利你就往哪边站吧....我绝得这样去想事情 简单点 : 也非常合情合理 : 但是当然劳工真的是相对弱势 还是前面那句话 : "你劳工意见这麽多 那OK 我这边不设厂 我去别的国家设" : 有时後觉得很多事情相当的可笑 : 明明是用军事力量 也就是暴力 去换得的和平 结果和平久了大家开始反对暴力 : 人类靠吃掉其他生物来维生 : 结果 一些团体 却认为 杀生是不好的 那很残忍 : 非洲国家很贫穷 美国一些基金会在帮助他们 问题是... : 压榨他们让他们变的贫穷的 不就是一些美国的资本家吗?? : 强迫他们种植 自己要的农产品 却不让他们生产可以用来吃饱的作物 : 虽然 慈悲 是件好事 同情心 是件好事...很多人却没有把本质想清楚 : 今天这些美国人的好生活 正是因为他们压榨了别人 他们才能过好生活 : 反过来 你今天不压榨别人 就是你自己被压榨 : 不想承认 但是这是事实阿...... : 资方 劳方 不也是一样的道理..... : 跟大家分享一点想法 小弟才疏学浅 有错还请指正 : 也希望不吝指教~我会非常感谢 ^^ -- 렠 任思绪飞扬，随笔而至ꄊ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.67.179.199 ※ 编辑: rath 来自: 61.67.179.199 (07/28 03:15)