其实这篇文章虽然不知道出处从哪来的 可是我认为有非常多的主观意识在里面，还有人将此转到政治板去 所以我认为里面的观点有很大的讨论空间，当然也不能说有错啦 但毕竟有些问题，当然我提出challenge并不是恶意的 主要还是对一些观点提出一点讨论，有什麽问题大家可以继续聊 ※ 引述《Riesz (我爱麻衣子)》之铭言： : 各位，年轻的经济学家们，我现在在2004年的12月来说明我的经济预测。 : 很不幸地，由於我的才智的能力无法十全十美， : 并且许多经济学上的古典理论将会不适用， : 只要这个结果维持两个景气循环以上，也就是十年， 关於经济学，以我个人的见解人类对产出思想最初发展应该是从中国的古代发展而来 要说其他世界古文明也没什麽不可，但是中国古代的确是有一套比较有系统的思想 当时战争很多产生百家争鸣的时候，有不少人对产出做了研究并且大部分有重农轻商的 思想，因为商人「不事生产」，这个观念跟近代强调生产面的古典理论有异曲同工之妙 所以我也很赞成你这句话：「，会影响世界，到其他死读书的经济学家无法理解， 」 我强调的也是不要读死这些理论，但是你所谓古典理论的发展，绝不是从国富论才开始 而是伴随着人类历史不断发展，国富论只是一个现代经济学有系统的开端罢了 所以所谓古典理论会失效，我认为不太可能，因为这实在是太原始太原始了 当然你没把所有系统内造成崩溃的因子点出来，但是我认为石油不是关键因素 毕竟人类利用文字累积了5000多年的智慧，人类使用石油不过200年， 真正利用也不过100多年，实际上重度依赖石油大多是开发中国家，作为生产或燃料 未开发国家受石油的影响其实不大，而已开发国家我认为就算一桶石油开价两百 照样有人会消费，但是石油最主要的功能以提供能源来说，实在是有太多太多替代品啦 例如氢气与氧气的混合气体、沼气或是玉米都能够提供燃烧或是动力用 当然经济是一套选择的过程，这是最基本的理论，在油价维持高档下，人类一定 会寻求更多替代品替代油价，文中所谓油价飙涨，其实这一次算不算飙涨， 从35元到50元怎麽会算飙涨？过去从一桶10元到30元的年代，即使短期内产生了震荡 但是我门现在不是过得好好的？这是所谓的油价和美国股价的走势，上面是油价 http://home.pchome.com.tw/happy/yuekun/photp/chart.gif 当然油价这种走势，但是依我来看人为操作和投机客盲目追价才会有这种线型 因为这看起来实在是太不随机了，所谓的油价向上，如果是一昧看报纸杂志 口中只有油价飙涨云云，但是实际上油价是什麽情况？现在是不是和缓一点了？ 当然长期趋势一定会涨，但是又有什麽意义，文中所谓油快用完了，实际上存量还是很多 我可以说就算MidEast油挖光了那又怎样？那是他们自找的，作贱自己把油卖得这麽贱 石油是过去古动物行程的，难道过去只有中东有所谓动物化石？当然是全世界都有 只是中东的油矿比较接近地表，比较好挖，倘若阿拉斯加油田开采呢？全世界还有多少 地方没经过探勘，不然未何中国和日本要明争暗斗所谓海底油田？只要是背斜构造 多少都有那1%的机会蕴藏油矿，当然文中的确是过度主观把油矿看成是中东特产 我可以说在加拿大和委内瑞拉的替代性原油「超重原油」，目前的蕴藏量绝对够你吃 好几辈子：「 在委内瑞拉奥里诺科长700km、宽70km的地带蕴藏着丰富的 超重原油，其储量相当於中东原油储量的80％，依照现在开采水准， 可供世界开采800年。」 当然超重原油的开采成本较一般石油还高很多，但是一旦油价高过其开采成本 或是技术进步使得开采成本下降後，这些新石油都会是一个很好的替代性能源 所以文中所谓油价飙涨，立碁在哪，还是立碁在报纸杂志上的报导？ 当然每个人对飙涨的定义不同，但是我认为所谓的飙涨不是50%的涨幅 飙涨应该像是hyperinflation这种程度才拿得出来见人，但是实际上有太多的替代产品 蠢蠢欲动啦，文中所谓70-90美元也没有立论基础为什麽会是70-90美元， 位什麽不是700-900美元？我可以说未来一桶500美元吗？看图说故事这是人类的本能呀 : 这个世界将会像过河卒子一般无法回头。 当然这句话我非常赞同，但是这不是本来就这样吗？ 从过去到现在的历史，哪次人类回头过了 : 现在我从这三个条件来告诉你们。 : 如果是我的第一人格来表达的话，他一定会只说结果，然後列条给你们看， : 然後很乾净，很整齐，就结束，不管你们是否真的看得懂， : 那是因为他是负责我脑海中统计的部份， : 我是分析。我是因果率。 : ----------------------------------------------------------------------------- : 这是开始的分格线 : ----------------------------------------------------------------------------- : 第一个趋势:石油价钱看涨。 : 以基本盘上说，石油的需求增加，而产量无法跟得上。 : 主要是因为大陆发展经济时的所求无度， : 他们没有核能电厂，这是他们的政策，他们要求核废料运回其他国家。 : 当然没有一个国家及商人愿意这样做，因此这谈不拢，一直谈不拢， : 也因此他们核能电厂盖不出来。(想想王永庆要盖电厂，核废料得埋在台北市中心) : 所以他们会盖火力发电厂，因为他们很缺电， : 他们电的需求量请看钢铁的价格，他们不停地买钢?钢与铁砂不停的涨， : 为什麽?是为了盖大楼，盖房子，建设等等。 : 那些新屋子新建设没有电， : 所以再来是需要电。 : 同时他们也到了经济起飞，小客车将会突然暴增的时间了， : 他们的汽车将取代现在的脚踏车与交通工具，成为最主要的交通工具， : 因此把石油当燃油的汽油用，也会增加对石油的需求。 : **** : 石油是最简单的可用有机物，它的成份主要是乙烯乙炔之类的乙基碳化物， : 甲基类的碳化物，由於多是气体，所以不好用， : 而丙基以上的有机物，根据结构式它们会开始变成固体化， : 在运输与工业上制造东西与纯化上，还是没有石油好用。 : 石油是目前全部东西的替代物，它替代了木头当燃料，替代了纺织物当衣料， : (汽车业) (对天然纤维而言) : 替代了某些钢料又有质轻的优点，替代了购物袋， : (特化塑胶 强化塑钢) : 组成了许多有机聚合物， : 总之，它替代了许多东西，却没有一种东西可以替代石油， : 必须是很多东西来替代石油。 : 而产油国家如阿拉伯，它一直不让国外的地质探勘学家去看， : 我担心它们的产量其实没有那麽多， : 甚至於由於侵犯了地下水层，使地层掏空， : 可能如果红海区阿拉伯半岛发生大地震的时候， : 阿拉伯像流沙一般，全国陷入广大的流沙之中。 : 当然在批踢踢之上假设一下不犯法吧!!我是指对阿拉伯的看法， : 因为我也查不到他们的数据。 : 而且很可能，中东发生战争，石油无法正常输出。 : **** : 以技术面来看，前几天的暴涨後暴跌，是葛兰毕八大法则的八， : 最近跌回来，只是涨中间的反弹行情， : 是葛兰毕八大法则的二或三，(应该是三) : 因为移动平均线还是向上的， : 所以後续看涨。 : 我自己是认为将来是高价石油的时代，过几年之後价钱是在 : 一桶75~~90美元之间，也因此改变了世界。 关於美元贬值，我认为主要还是中国造成，为什麽中国这麽不要脸的钉住美元 当然冲击最大的周边小国，「两大高手对决都没事，却震死了旁边一堆看热闹的人」 所以我是对台湾未来险恶的贸易情况还满忧心的啦，毕竟走错一步就是依个无底洞 当然钉住美元对全中国百姓来说绝不是好事，不过却图利了这些贸易商， 可以用低价不断出口产品，但是钉住又如何？你中国野心这麽大难保哪一天工资上涨 你钉得再紧用这种下三滥手段只是继续拓展你所谓「奴工经济」，当然看得出来中国 的野心，并购IBM的确是所谓中国人难得的好机会可以经及国际企业。但是我认为 搞烂的机会很大，因为中国人的经验根本不足以经营依个全球运筹的跨国公司 可是的确可以看得出中国的野心真的很大很大 : 第二个趋势: 货币轴心国的货币，也就是美国的美金持续下跌。 : 美国自己的经济上来说呢..... : 由於它的赤字太高，政府赤字与经常帐收入赤字达他们的GNP6%以上， : 我从民国70年以来，从没有看到美国贸易有顺差过!! : 也因此，他们会偷印钞票，多过於他们所应该(也能够)的财力， : 多印的6%钞票，将产生一半，也就是3%的物价上涨，应该说货币贬值比较恰当， : 由於它是货币轴心国，它是信用货币，不跟黄金与白银与粮食有关， : 所以要贬就会真的贬了， ???? : 全世界以它为准的话，就会莫名其妙其他国家货币升值， : 其他国家莫名其妙地外汇存底也少了， : 总之再贬下去，会影响世界，到其他死读书的经济学家无法理解， : 无法预测的世界。 : 另外，还有一个因素，就是Roher。孟德尔，他联合整个欧洲， : 统一了货币，他打算以欧洲的力量去争取货币轴心国的地位， : 只要有欧元在，似乎就会影响美金的独立为王的地位， : 美国无法在无法无天下去，所有的国家将会紧盯美国偷印钞票， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 当然这句话有点不知所云，美国到底作了什麽大奸大恶 钞票不过是一国的信用扩张，你对美国有信心那麽美金自然有价值， 当然一国的货币供给，不是只看有没有偷印钞票，还要看银行对货币的信心和利率 如果对美国没有信心，他印不印都没意义，因为实质货币最後还是市场决定的 这跟过去的金本位主义已经相去甚远，过去早就无法解释现在的现象啦 但是偷印钞票是什麽意思，中南美算不算偷印钞票，当然不要太小看美国 也不要说我崇美，但是毕竟现这场Game坐庄的是美国，顶多中国敢跟他对赌一下 但是我看衰中国比看衰美国还大，毕竟中国这场战真的只能用「苦战」来形容 如果中国真的安然度过这一段时间，不管生不升值，的确是件值得嘉许的作为 美国到底有多少经济学者和智库，会不会采取一种以退为进的策略你我也不知道 从每天的讯息来看，大部份出招的也是美国，防止通货膨胀所采取的升息政策 或是攻打伊拉克，不要论他的对错，但是经济上至少提供了某种程度的安定性 看的出来布希的确一直想维持住传统的经济环境，当然共和党的习性本来就是寻求安定 : 不然他们有其他选择，欧元，人民币当选择， 人民币就不说了，至於欧元的确对美金是个威胁，但是这是个「中性」的威胁 毕竟欧盟行成之後，欧洲的barging power的确有起来，但是欧盟是个以合作创造成长 组织，当然目的也是为了分一杯羹，为什麽资本市场几乎被你美国挖掉一大块去 当然过去也有英镑被美元取代的例子，但是要欧洲的资本市场成为独大，我看还有一 段很长的路要走，毕竟NYSE还是个全世界注目的焦点，短时间内（几十年）顶多演并成 一种多头强势货币的情况吧..美金会不会衰弱...这跟一国的国力有关吧 : 以技术面来说，小布希，老布希当选之後， : 两年之後美国的股市都会大跌，每每他们都引发战争， : 造成股市与美元的下跌， : 请你们观察美国纽约道琼股票指数的月线行情， : 它出现了长长的大黑线，大黑月线， : 也常常造成中东地区的紧张， : 点点点点。。。。。。 : 第三个趋势，银行利率维持低档， 这就是一个传统的Keynesian世界了，当然货币在人类社会中的地位 主要就是融通、计价和储存，利率维持低档是一种人类资本过度扩张所造成的後果 最後也是人类的行为，但是还是没逃脱Keynes的模型，重点就是你多生几个小baby 多买点奶粉，读高中读大学，这些闲置的资本最起码可以多生产几件衣服和食物 不致於闲置，不过我看未来不太可能，尤其是先进国家和亚洲four Tigers，生育率 低以外，消费力也跟不上生产速度，所以利率维持在低档实在是个很恐怖的漩涡啦 : 也就是接近0%，远小於物价成长的3%， : 请你们想想利率0%的时候，你们有什麽商机与投机行为， : 这我不清楚为什麽，我只观察到这个现象， : 我上次在这里问资本主义的银行有什麽意义， : 没有得到我想要的答案。 : ----------------------------------------------------------------------------- : 结论之分格线 : ----------------------------------------------------------------------------- : 我必须说以上三者同时成立时，将产生新的经济体与经济理论， : 近而影响人们的生活， : 而且凯因斯的理论将会失灵，连18世纪以来的古典理论将会失效， 这个就很耐人寻味了.. 应该说Keynesian和Classic从来没有生效过，这个世界本来就是动态调整的模型 这两套理论根本是两个极端世界，也该说是火星的南北极，根本不可能在地球上发生 : 只有最基本的东西，理论，符合人性的东西存在。 : 将来，物价将会大幅上涨， : 股市不是大涨就是大跌， : 如果现在道琼是一万二的点数，将来会是四万点的世界，或者是一千左右的世界， : 决不走中庸路线， : 人们将把钱放在赚钱的公司代替放在银行生利息， : 大家以买股票的方式，代替定存钱， : 只要是这家公司不赚钱了，大家就弃之鄙履地抛弃股票， : 如果公司不赚钱，根本没有人要买这家股票， : 大家希望股份公司以发股息发股利的方式给钱，不希望股票配股票的方式， : 本来按照上面的说法， : 股票应该大涨，但是由於很多国家不热中股票，甚至於没什麽股市 : 或是股票不公平的地方， : 这地方的股市就涨不动，反而因为股市无法流入热钱， : 就会下跌，跌到非常低的位置， : 对於投机客而言，这只能赌了， : 赌是超级大涨或是超级大跌， : 没有人知道， : 市场会狠狠地修理你的。 : 你们这些经济学家，还必须学投资与投机之术呢!! 其实这些东西最後都回归经济的基本面啦 : 因为那是你们未来该学的东西。 : 另外，你们这些喜欢搞政治的家伙， : 我之後有空的时候，会来说其他国家会使用的政策与手段。 : 最後我再说我专用的台词: : "欢迎来到未来世界。" --

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