重点: 1.) 法理上、实务上, 新版主上任後又制定新版规, 既往不咎、归零从头. 2.) 1不成立, 则L君亦为再犯而已, 罪刑法定则劣退或水桶1/2周. 3.) 1和2无所谓成不成立, 原初犯根本是前版主胡乱判决的冤狱. 以下会详细论证, 有兴趣或耐心就继续看下去, 里面还有举发vmsx人身攻击的事证. ============================================================================== vmsx说他有爱分析和列表的个性, 似乎与我有些相近, 不过他应该是专精在「食」上面, 但在「法治」上, 也就是「法」(立法/司法), 与「治」(行政)方面, 在我看来不能算是及格的, 毕竟版主同时三大权在握, 更应该戒慎视之. ※ 引述《vmsx (VMS)》之铭言： : #1915AAoW (EatToDie) [ptt.cc] [公告] 水桶名单 : 推 bdqpbd:poltroon也晚节不保 #190_4a0m(L_FoodAndDri) 科科 : 话说您跟lotterybingo还真是对难兄难弟，不旦同一个鼻孔出气，讲话风格还一样啊? 我想受过同样教育的人, 不同人讲出来的话也是差不多的. 就像你说撕公物不好, 别人也说撕公物不好, 你不屑有人偷煮蛋带回家, 别人也不屑有人偷饮料带回家, 风格都是一样的, 因为大家都受过基本的道德教育, 难道我要说你们都是同一个鼻孔出气的难兄难弟? 这种逻辑我是觉得满可笑的. : 小弟可还担不起他口中所谓步前人後尘这种民主的十字架啊~ 我发现你似乎也有爱翻旧帐的个性, 像在此案上我认为你是旧帐新算, 而上面你同样也把我对前版主不满的推文给翻了出来, 我不懂这样对人不对事有何意义, 如果你是想先一步影射我与L君有何不寻常关系, 好削弱我替人发声与对版务针砭的正当性, 我想是没有必要的, 毕竟这件事该在合法性与合理性上着墨才是重点. 如果你也意图同上面翻出来的往事中的前版主和老版友一样, 没证据就想指涉意见一致者的关系暧昧, 那L所谓"步前人後尘"倒也不算无的放矢吧, 只会引发更多无谓的纷争, 而无益於厘清事理. 这件事可有三个层次来讨论, 而不论哪个层次我想你都是站不住脚的. 第一个层次, 不管他以前有没有犯过规, 一切既往不咎. 也就是我推文所说的：新版规上路後,他只能算初犯... 还有你所谓的L君所抗辩的：啊我现在在新板规下，所以是第一次犯规，为啥要水桶我? (我想是我们受过同样的文明法治教育吧, 所以才会...能说英雄所见略同吗? XD) 法律有所谓「罪刑法定主义」, 和其衍生出来的「不溯及既往原则」, 让我们来看看新版规怎麽订定的: 「以上各项相关规定於新版规公告起生效，如有违反上述规定者， 初犯警告，再犯直接劣退，三犯水桶一周，严重违规闹版者视状况水桶。」 L君被指控的政治文违规, 是在新版规公告生效後才首次发生的, 自当属於「初犯」, 怎麽会是「累犯」? 加上版主曾公告过的: #192nHrRS 因应吃到饱版三位版主新上任，之前所列入的水桶名单， 在2008年10月31日起全部解除，以示公平。 希望各位版友未来能按照版规发文，有违规者，一律依现行版规处理。 #19MwVhJ_ 板主也改朝换代地由我们三位接下 过去的纷争就让它过去 以上皆足以让版友享有法不溯及既往的信赖保护之权利, 版主怎麽可以无视於白纸黑字的法威信, 而妄自破坏互信的法秩序? 实务上, 版主提到的政黑版, 也有累犯加重罚责的规定, 但是新版主上任, 新版规上路, 就是一切归零, 心情小组也是如此, 我想这应是作为版主本该有的common sense才对. 第二个层次, 就算他以前所犯一次过也并计进去好了, 那也只是「再犯」而已, 依罪刑法定该处以「劣退」之罚, OK, 他再犯是推文, 那取三犯水桶一周之折衷, 判个3或4天倒也不失情理, 怎麽会骤然剧增至半年水桶? 别忘了法律还须讲求「比例原则」, 不依法行政就算了还严刑峻罚, 如何服众? 或许版主会拿心证极大的「严重违规闹版者视状况水桶」来说嘴, 可是请问区区一两句不慎擦边, 也不对任何人造成任何法益损害的推文, 是算闹什麽版, 套句时兴话「有那麽"严重"吗?」 而对照判例#19SVUmmp的罪证:「嘘的人他妈的是狗啊」 不但骂脏话, 甚至侮辱多人为狗, 侵犯人格权甚钜, 这才算真正的情节严重, 然而却是享受这种礼遇 → ohio731:照版规来 初犯皆警告 怎麽待遇差这麽多? 这时候就知道要照规矩来? 再举(发)一个我认为情节更为严重的例子: vmsx身为版主之尊, 竟在 #19cC5QC- 文章中称对方在演「猴戏」, 等於是在间接讽辱与其对话的Kobe228版友为「猴子」, 後来甚至直接骂作「疯子」, 如此明目张胆的人身攻击, 给版友做了最坏的负面示范, 如果版友严格来讲并不算真正政治推文的却要被重判水桶半年, 身为版主却带头违犯版规公然人身攻击, 不知该判多久才符合比例原则? 当然我不只主观上认为vmsx情节更是严重, 更要在客观上证明, 因为我不像PTT超多版主只会滥用心证而论证能力趋近於零. 依据「举轻明重原则」, L君被指控的政治文, 并不会产生任何现实上的法律责任, 然而vmsx的人身攻击, 要成立刑法公然侮辱罪却极有可能, 前者文责相对轻微要被判重罚, 照比例原则後者当然更要重重的罚. : 何以一篇吃到饱的讨论还要牵涉到政治议题，改天不就抗议司法不公了? 没错, 在非相关版面有政治发言的确不妥, 因为政治总是容易激化情绪而弱智化理性, 然而在我看来真正戴着政治有色眼镜的不是L君, 反而是版主, 从实不符名、严重悖离比例原则的夸张刑期宣告, 让人合理怀疑是否因为推文触动了版主的敏感神经, 导致了情绪化的判决结果? 在我看来这句「侵占国产公物千百亿的都可厚颜无耻的执政」, 其实是很中性的描述,不过是用对比法在跟我传达: 「世间巨大不公不义所在多有却无报应,小奸小恶无足挂齿在意!」的非主流想法而已. 我不懂为何版主会认为是在骂蓝绿的政治议题? 如果是政治议题那就表示有议论的空间, 可是「执政党不该侵占国产公物」根本是颠扑不破的「普世价值」, 丝毫没有议论空间可言, 跟意识型态的蓝绿何干? 而这种行径被形容为厚颜无耻也不为过, 就像有人骂顺手牵羊的小偷无耻一样, 何以後者版主就不说是情绪化? 在威权或极权国家, 执政党仗权势之便侵占国家人民财产本来就司空见惯, 而台湾自诩为民主国家, 自然不应会有这种极不正常的荒诞情形发生, 那版主是如何联想到是在黑特国内蓝绿政治呢? 而一个涉及社会公义的普世常态事实却不能拿来对比论述社会事, 要被罗织入罪, 这是什麽心态? 不是说者无心听者有意的典型文字狱吗? 这让我联想到美国总统就职演说时提到贪腐欺骗、钳制异己等字眼, 却被中共媒体消音的奇异现象与奇妙心理. 第三个层次, L君真的是「累犯」吗? 请问版主们, L君的「初犯」是犯了哪一条「(旧)版规」呢? 你们指得出来吗? 我看到的罪状竟然是:「和前版主发生争执前例」??? 印象所及以前vmsx也有为揪团性别问题和旧版主有所争执过, 那是不是应该算作初犯, 然後上面举发的人身攻击算作累犯而更加重其刑呢? 判决书要定人生死, 就该严谨, 要证明累犯而重惩, 前科的案号理由刑期等就该清楚叙明, 岂可裁判者含糊其词而虚应故事? 回到开头vmsx先翻的旧案上, 事实真相是, L君的初犯根本没有违犯任何一条版规, 他当时之所以被「永久水桶」(同样夸张的离谱), 乃是因为当时前版主公告不要再讨论大胃王後, 有人在下面推文要求某人为随便说人分身道歉, 而L君亦比照办理要求前版主和老版友也为随便说人分身道歉, 结果第一个先要人道歉的完全没事, L君跟着要人道歉的反而「永久水桶」, 理由还被栽赃诬蔑成是公告後再讨论大胃王, 事实上根本没有, 反而其他才是在公告後又扯到大胃王外加人身攻击的推文又完全没事, 如此严重的双重标准因人设事, 当然是冤狱, 平反都来不及, 怎还罗织是前科呢? 前版主整个就是不得理又不饶人, 难怪有版友和我要评论他们是晚节不保. (相关案情在z-2-7-7都足兹证明, 在 L_FoodAndDri #190_4a0m 也有其申诉文可昭公信) --

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