※ 引述《Nagano (二人目の香党党员)》之铭言： : ※ 引述《Tamahome (琮鬼宿)》之铭言： : : 套用您的假设, 以常理来推论, 结果推出来的解释不被接受. : : 就某种程度来讲, 这个假设就已经被证明是不合理的了. : : 如果一个假设的提出者可以碰到无法解释的就不闻不见, 那就又回到不用讨论了. : 我以为前两封我的意思已经讲的很明白了，看来似乎是错的。 : 再讲清楚一点的话，您的『常理』是什麽？我认为这个不明确。 : 用这个来验证，本身缺乏客观的公正性。 常理是您说的吧? 我的意思是: 如果您承认我的论点符合常理, 请别将我用常理所推出来的尴尬结论当没看见. 如果您能够从我的推论中找出错误, 那当然就不是常理了. : 要提出解释？没有问题。 : 以下为插入文章 : ========================================= : ※ 引述《Tamahome (琮鬼宿)》之铭言： : : ※ 引述《Nagano (二人目の香党党员)》之铭言： : : : ※ 引述《Tamahome (琮鬼宿)》之铭言： : : : : 我不觉得那些对话可以导出故意的结论. : : : : 以下是几个反对的理由: : : : : (1) 唯带真嗣来, 还要给他看光明的未来. : : : 唯即将成为人类永久存在的证明，就某方面来说也是件光明的事。 : : 对小孩子来说是非常残酷的, 尤其是让他亲眼看到. : : 母亲只有在万不得已的情况下才会选择离开孩子, 而且会先安排好许多事. : : 包括精神教育. : : 跟那种带小孩来看看爸爸妈妈的研究很成功的情形完全不同. : 别忘了，以唯在剧中的表现来看，她是一个具有大智慧，眼光深远的女性， : 总是前瞻未来，不一定要像您说的这样讲求一己之小爱，也有可能像我说 : 的那样为了见证永恒。 这完全没有考虑到母亲的立场. 就算要追求大爱不得不舍弃小爱, 这里所指出的却是不必舍的小爱. 交待真嗣以後要乖乖听爸爸的话. 要源堂(甚至直子)好好照顾真嗣. 还有最重要的, 不让真嗣看到母亲在他面前融入初号机. 这些会影响试验成败吗? 还是唯存心虐待真嗣? : : 故意的话, 不会一出事源堂就抛弃真嗣. : 深刻的後悔导致自责，於是相信自己绝对没有资格去爱人与被爱， : 只能选择逃离了真嗣的束缚。 : 故意不代表他不能後悔啊。 我先前留了一个出口: 故意, 但结果与预计不同. 舍这个出口不用, 就很难解释这种一百八十度的大逆转. : : 冬月在发现真嗣在场的时候, 不管赞成反对也都一定会有话要说. : 他有说话啊，明显不赞成。 那只是嫌小孩子碍事, 严重度差太多. : : : : (2) 源堂因受到刺激而消失, 回来後有了若干新的决策. : : : 原本碇源堂的态度是怎麽样的呢？ : : : 第一，有可能他支持，但是碇唯消失後他反悔了。 : : 从回来後冬月的态度可以看出不是这样. : 以我的角度看来，冬月的态度就是这样。 : : 唯顺利执行计画, 源堂反悔, 冬月应该先从弄清楚源堂的想法开始. : 所以冬月说：『伤心也好，别忘了你的身体已经不是你一个人的了。』 : --> 唯已经做了那样的牺牲，你不能为了伤心而辜负她。 我是说先从弄清楚想法开始. 源堂如果是反悔, 冬月是不会知道的. : : : 第二，冬月和碇唯私下决定的，碇源堂知道是测试，但是没有想到要 : : : 干到这地步。 : : : 不管是哪个，碇都有理由进行他的人类补完计画。 : : 源堂始终处於主导的地位, 轮不到唯和冬月暗中搞鬼. : : 唯的行动如果有这麽大的影响, 更不可能不跟上司兼丈夫的源堂商量. : 这些都是未知数吧，没有演出来，只能用判断的，光这两句的立场就不正了。 应该是剧场版吧? 唯和冬月就有谈到三个人的角色. : : 唯瞒着源堂进初号机, 源堂要去向唯忏悔就完全颠倒了. : 哪一段的忏悔？24话之中只有提到『我们的愿望』，まごころを 君に : 里的『一起寻求唯的原谅』，可以说他居然会让唯去做这种事而没有阻止， : 以这个自虐男人的个性也说得通。 可以. 不过这干零什麽事? : : : : (3) 如果是故意的, 成功已是万幸, 再去打捞简直自求多难. : : : 打捞若是到达成功的一个步骤，您的这句话就不成立了。 : : 那得您这个假设先成立. : 我的意思是 (3)不能成为反证，它是伴随假设的一部份。 : 不然蛋生鸡、鸡生蛋，怎麽也跳不出回圈的。 那时候我没有把您另外半套的假设也算进去. 再算进去又要更复杂了. 还有, 如果目的是零, 那装模作样打捞唯的意义何在? : : : 嗯，这麽肯定地描述一件不可知的事倒蛮令人注目。 : : 律子有讲, 这也就是只保持有一个零在运作的理由. : 同意。 这个结论影响到另外那半套假设. 零的灵魂不会是唯的, 因为唯的在初号机里. 假设零的灵魂是莉莉斯的, 套进打捞故意说, 那就变成: 源堂一开始就打算把莉莉斯的灵魂弄出来养, 还完全不怕她觉醒翻脸. : : 两个问题: 意识与潜意识是否可透过基因传递? 血是否浓於水? : : 思考这两个问题, 其实零对碇家父子特别一点都不奇怪, 不必扯上灵魂. : 那两个问题目前不会有答案吧，但是如果零是打捞出来的， : 留有部份意识亦为一解。 : 重点是，我可以『不必扯上』灵魂，也可以『扯上』，选择权并非绝对。 : 而我的解释会『扯上』，就这麽简单。 亲->灵魂. 我只是提出血缘也可以是另一个解. 当零的灵魂不是唯的已被承认, 血缘就成了唯一解. 如果您要再加上零的灵魂是唯生的, 我不反对. : : 生活. : : 每个零都应该是律子接生的吧? : 第一个显然不是，第二个很难说，她那时有这地位吗？不认为。 : 最肯定的只有第三人，可是第三人只有出场一点点，无表现。 说得也是. : : 之後的照料, 教育训练与研究, 律子扮演的角色应该都比源堂戏份重. : 请注意您的用词『应该』。我认为『不应该』、『不见得』。 : 这两个女人的关系可以只是事务上的，比方说检查身体、进度报告、 : 浸浸LCL等等。公式化的生活不见得就会增进情感的关系，以零那种 : 冷冷的个性，她不会主动去与人交往，只会就事论事；而律子知道源堂 : 对零的关注，就一个身体上的伴侣而言，要说律子会照顾零？这也太小看 : 女人的嫉妒心了吧。 落差不在於用词. 我说的是关系的密切, 跟感情无关. : =========================================== : 上面只是一点例子，我想说的是，我们的分歧在哪？ : 我并不是想回避您提出来的问题，只是您提出来的东西太主观了， : 我可以这麽说，您可以那麽说，怎麽会有交集？ : 您能说我写的违反常理吗？我认为这是我的常理啊！更有甚者， : 『剧中人本来就不是普通人，普通人哪会干这种事！』（笑） 如果您会公开提倡一套连您自己都觉得不合常理的假设, 我就不知道该怎麽形容您了. (汗) 自己总是依循着自以为常理在走, 然後被旁人指出不合常理处. 我以我的常理指出您的不合常理, 您以您的常理指出我的不合常理. 这就是讨论, 而交集是慢慢产生的. 您可以算算您说了几次同意, 我说了几次, 有没有交集在产生? 如果是灌输, 那当然就全是交集了. : : : 同意，只是抱着也许也有另一套能完整解释剧中台词的说法的希望而已。 : : 与其等待奇蹟的发生...... : 还不如舍身去努力是吧？我已经努力想了一个啊.....（笑） 接受考验和严格求证也很重要. 修正案通常优於原案, 我不认为提出个草案放着不管就会变完美.