※ 引述《Skylark (GS 芒果)》之铭言： : ※ 引述《Justy (捷速蒂)》之铭言： : : 插个花,不是吐槽...... : : 生命演化的过程违反热力学定律的论点已经是十几二十年以前的 : : 往事了. 近十年来发展的复杂理论已经明确的揭示了为什麽生命能 : : 在极高的复杂度下维持稳定的状态. 以复杂理论来看,生命现象是 : : local的乱度降低,但并不违反golbal的entropy趋向散乱的前提. : 在自然情况下，乱度应该是趋向散乱的，也就是说如要降低一local系统乱度 : 势必要有外界的能量流入，在这样的情况下如何维持该前题咧?? : 在local系统外不会平白生出能量吧!? 是的,entropy是永远趋向散乱的. 我先解释一下要如何维持local 的乱度,在复杂理论看来,生命现象本身就是一个独立波,外界能量 (我比较喜欢说干扰波)是通过pass thorugh这个独立波,而不容易 干扰到此独立波的内部结构. 古典热力学认为一个系统不可能在 不添加能量下维持稳定,而复杂理论认为环绕奇异吸子的独立波本身 就是一个在local趋向於稳定的结构,能量同时进入与流出. 对global 系统而言,系统本身还是趋向发散的,所以不违反热力学第二定律. : : 每一个生命都可以看做是一个"异点"(strange point),能量的流动 : : 在异点周围会朝local低点流动,同时也造成在高复杂度下仍能维持 : 我的问题就是对系统而言，最稳定的状态一是完全封闭的系统(死态) : 另一为能量出入平衡的开放系统，在您的前提， : 生命本身的利用外界的能量降低乱度，本身只有能量流入(消耗)， : 而没有输出，如此的系统对golbal而言不能算是稳态吧??(能量并没有趋向散乱) 对不起,您的质疑是对的. 我一时不察没把这个地方写对,对一个系统 而言,真正的稳态就是死态(热寂),而生命系统并不是真正的稳态,他之 所以能稳定是因为self feedback时会缓冲干扰波对此独立波的影响, 使这个独立波(生命)能维持在一个local的稳态. 这就像是所有的非线性 方程式会收敛在某一些stage上是一样的状况. : : 系统稳定的现象. 不只是生命有这种现象,现实生活中有许多物理 : : 现象也有这种特徵. 像水中的涡流,或者是木星上的大红班都是这类 : : 现象. 这类系统有自我稳定的倾向,不容易破坏,但是并不是不会消失. : 这是说local系统的内部能量流补完!? :) 这并不是说能量只进不出,或是能量向高能处流动. 纯粹只是能量 流过这样的系统,就好像这些异点不存在似的. 而此类系统之可以 在高能的状态下不瓦解,纯粹是因为系统旁边的boundary的能阶比 系统本身还高,所以系统处在一个local stable的状态. : : 一但系统负荷超越临界值会立刻崩溃,生物的死亡,或是风暴会消失 : : 都是系统崩溃的结果. : 所以任何的local系统有其一定的"生命界限"?? 嗯...永恒是不存在的... : : 我是无神论者..... : : Justy (捷速蒂) 喔. 我要讲清楚,刚刚的比喻是非常简单的说法,他并不尽然正确. 在我刚刚描述的系统中,系统处在local stable的状态并不必定需要 能量的输入,就算没有任何能量流过系统仍然应该是local stable的. 其实不然,这样的系统必须持续不断的接受外在的干扰刺激,干扰 本身会促使系统做self feedback,self feedback使系统维持在稳态. 也就是说,平常热力学定律focus在静态的稳态上,但是复杂性理论 所描述的稳态是动态的稳态,是在能量不断流动的状态下形成的稳态, 这样的稳态在能量流动消失时会立刻崩解. 您可以想做水中的涡流 在水流停止时会立刻消失一样. 套句Andrew P.Ingersoll的名言, 我们印象中的大尺度的秩序是从小尺度的混沌上自发的冒出来的. 以上这些想法是从非平衡热力学(nonequilibrium thermodynamics) 中延伸出来的,有错误的地方还请不吝指教. Justy (捷速蒂)