※ 引述《banjemin (欢乐过新年)》之铭言： : ※ 引述《aaronliu0719 (hmm....)》之铭言： : : 这里要从金枝解释，因为这些都是金枝的概念（我真的去图书馆借那本砖块书了） : : 书里面的金枝指的是古罗马时代内米圣殿旁有一株树，这树的树枝是不许砍的，只有 : : 逃亡的奴隶可以折断它的树枝，而他真的能做到的话就可以取得和圣殿祭司决斗权， : : 若奴隶能够杀死祭司，则可以接替祭司的职位并获得「林中之王」的称号。而这株决 : : 定命运之树的树枝，被称为「金枝」。 : 桂冠繁体中文版第一第二章都在讲这，第三章我回家再偷看 : 这里讲的是金枝最重要的三个概念之一，请默记。 我的感觉是第三章以後就很枯燥了～毕竟是1922年的书 庞大的论证不断想用穷举法证明自身的论点并凸显作者的 博学，但实际上没有说明reference 就某种角度来说直接弄些 统计数字的话应该能说服人吧～不过可能20年代的人比较喜欢 这种表达法吧～只能说时代不同 : : 我认为在EUREKA-7里面很多地方都借用金枝的意涵，包括杜伊为什麽要弑父、为什麽杜 : : 伊最後要留在半沈的船上等霍兰德，以及为什麽要派大军阻止优莱卡。 : : 我的解释是，在霍兰德自认为和杜伊取得共识，指令簇是他们两人的金枝，因此必须要 : : 杀入指令簇而且和杜伊决斗，因此霍兰德没有选择击沈杜伊的船而是以特攻的方式以肉 : : 身杀入舰桥。但是就杜伊而言，指令簇也是他的金枝，不过不只是他与霍兰德决斗的金枝 : : ，也是他与珊瑚岩决斗的金枝，杜伊深入指令簇是为了打倒珊瑚岩，而霍兰德自以为是 : : 的想法反而落入的杜伊的圈套，他到最後虽然活下了，不过还是没有办法超出他哥哥的 : : 掌握，这种看似解脱但实际上只是陷入更深的概念就是金枝的核心。 : 这里我想做Dewei和Holland歧义 : Holland是任命了Eureka没选自己，所以认命地辅佐王者或保护「大家所在之地」 : 指令簇这个概念我个人认为Dewei「在动画中」比Holland还早知道 : 原因？ 一方面是Dewei复权後在拥有相对庞大资源军方 : 一方面是Holland在高僧诺鲁布解说前都只是一知半解 : 这从H他对「气象漩涡Coralian」的解释可以得知^^^^^^^^ : 但是为什麽要特攻杀入舰桥呢？我认为是那个"funnel barrier"所致 : 当然很可以解释成 : 金枝的王者=拥有选择与接受权的Eureka"+"Renton发言後他狂怒才打得进去 这边的解释可以有很多种，毕竟金枝也只脚本想要表达的概念而已 一种竞争、被竞争的循环概念 在这里我比较喜欢的解释是将故事的架空假设和故事的主角分开 有时候故事的主角在故事的世界里并不是全能的，而是必须要贯彻 另一个配角或概念的从者。 举个例子来说好了，星界系列里面拉斐尔和津特的地位很高，占的 戏份也超重，不过不论拉斐尔、津特还是那个王那个提督，都是贯 彻皇帝拉玛珠意识的棋子，而皇帝的意识又是由作者架空出的亚维 人概念构成之集合体，因此透过拉斐尔和津特这个组合，可以将亚 维世界的表现更柔和更有故事性的表现出来，而非将整个SF架设像 条列式一样的表达。 另外一个极端的例子是田中老头的银河英雄传说，虽然莱茵哈特本 人的意识已经可以代表帝国本身的意识，但是我觉得田中本身要表 达的并不是类似於星界一样的架空种族和架空制度的幻想，而是在 对现世民主制度的一种反思，因此即使莱茵哈特的意识可以代表帝 国本身的意识，但某种程度来说帝国意识也仅是现世反思的对照而 已，故事人物终究是脚本的从者。 回到交响诗篇，以金枝概念来说，我认为金枝的核心在於无止尽的 残酷竞争循环，可是这个循环在兰顿和优莱卡身上并不明显，但是 这两人在行动上可以说是霍兰德的从者，整个月光洲上会看金枝的 也只有霍兰德而已，因此金枝概念的表达不一定要主角优莱卡和兰 顿自身来表现，只要主角的行动涉入金枝概念表达的事件就足够了 。而且就结局来说，优莱卡和兰顿其实给无情的金枝一个反衬，也 就是「因为爱」所以金枝循环被破除了，因此我的想法是作者安排 的金枝主体是杜伊、霍兰德和珊瑚岩，而主角优莱卡和兰顿是这场 事件的涉入者，同时也是反衬。 以商业作品来说，拿太严肃的话题当作主体大概不好卖吧～～ 不过「因为爱」的话，love love的故事好像都满畅销的～哈～～ : 不过说到Dewei深入指令簇，我个人认为他是自己做比较放心还比较爽那型 : 如果说他是个精於算计的大坏蛋，那这就是明显为了让故事能在50结束的Staff bug : 至於您说的金枝核心，建议您阅读前三章後直接跳读最後一章（下册） : 很可能会有不同的想法 ^_^ 我们的烂图书馆只有上册（泣） 不知道在搞什麽鬼ㄟ～～ B大补充一下下册的结论吧 : : 更直接的举金枝的例子来说，逃亡的奴隶挑战金枝，为了是要摆脱奴隶的身份，但是一 : : 旦成为祭司，反而落入金枝的束缚中，终日只能担心新的挑战者出现，而且反覆的被挑 : : 战，直到被杀死的那一天。而无论霍兰德还是杜伊，他们的一生都被困在金枝的回圈里 : : 面。就杜伊来说，以人类的身份言而，他无疑是惶惶不可终日的「祭司」，就精神上而 : : 言他不能够相信任何人，所以他训练少女亲卫军当作核心幕僚，他必须动员所有资源阻 : : 止新挑战者，因此他发动所有的舰队到天山山脉阻止月光洲。不过就地球住民的角色来 : : 说，他是一个要挑战珊瑚岩的「奴隶」，他必须要杀死珊瑚岩才能从这个层次的金枝奴 : : 隶角色中解放出来。因此知道光是打坏指令簇只是折取金枝的他，必须要安排优莱卡和 : 这里与其说是珊瑚逃亡 : 我个人的认知是因为他是个有志复苏家族光荣的中兴王子，可惜本剧并不是哈母雷特 XD : 正经 : 这里要用奴隶来解释的话，我觉得可能有两个小问题 : 1. 没别的奴隶 Orz，所以祭司没什麽好担心的 : 要说月光州是奴隶，那些人很明显以为自己是自由民 其实自由民这个词反而是金枝概念中最吊诡的地方 在罗马时代奴隶、自由民、公民是三种构成社会的主干身份 奴隶是公民的仆从，公民的罗马的主体，可以享受罗马的各 种福利(如面包配给、竞技欣赏）同时也必须负担各种罗马的 义务（如兵役），而自由民的身份则比较特殊，他们没有各 种权力，同时也几乎没有任何义务，自由民的来源很有大一 部份是被解放的奴隶，也就是透过赎身或被主人释放的奴隶。 以罗马时代而言逃亡奴隶就是想要获得自由民的身份，以交响 诗篇来说月光洲的人自诩为自由民，其实也不过是被政府军追 杀的一群叛党而已，以法理来论月光洲的人都是通缉犯，这一 点和逃亡的罗马奴隶来说，不能说没有共同点。 : 2. Holland有暗示他是怎麽立志保护地球 or Euraka的 : 但是Dewei除了OP1 and successor一直特写或暗示《金枝》一书 : 没有解释他怎麽拿到那棵core的﹦只有49我们才知道 : 也许有人在他放走诺鲁布时已经想到因为自己有才放人走，我要承认我没猜到 其实科拉立安的数量并没有被人确实掌握好，直到故事结束为止，被确认的 人形科拉立安只有久佐夜和优莱卡，但是在最後冈吉老头也冒出了科拉立安 的身份，可见人类对科拉立安的掌握是相当不完全的，因此杜伊的core是从 哪里来的也无从知晓，可能是未被月光洲掌握的第四个科拉立安吧。 : 不过再回到《金枝》吧 : 其实这里说祭司是可以通的 : 可我认为Staff为了不只限於金枝一书所作的挪用或变形是 : 三个祭司（三贤人）vs 一个祭司 : 所以在故事还不明朗的时候祭司有三个，可能是暗示大家知道我们用，但不是全套 : 等到两个贤人被干掉只剩女生那个後，比较合金枝的脉络 : 至於之前不合的部份我觉得他们引进的是展翅构想来自圆其说 : 至於这部份好不好我留给各位自行判断 : : 安妮莫奈成为他的武器，彻底毁坏珊瑚岩，即使是突破「件」的界线也在所不惜，因为 : : 就精神层面而言他既是祭司又是奴隶，对於他自身而言唯有突破现世的物理界线才有可 : : 能真正解脱，换句话说也就是突破「件」的界线，因此按照杜伊的计画，在霍兰德前面 : : 自杀，又利用优莱卡诱发件的界限，实际上是两面赢的局面。不过因为优莱卡、兰顿和 : : 尼尔瓦修之间的感情，造成珊瑚岩自愿退出，使得杜伊个计画破局，因此最终以结果论 : : 来说止能算是霍兰德险胜而已，不过私下我是认为在心里层面上杜伊是略胜一筹。毕竟 : : 霍兰德到最後都没有能逃出自己的金枝。 : : 以上是个人浅见，不知道还有没有人看过金枝可以一起解读一下的... ^^" : 这段说的和前面无关，都对 : 我觉得这是目前为止本作最大的漏洞，虽说商业作品可以原谅但不能不提！ : 「如果Dewei真的这麽有决心？ : 那他不制作Anemone（我故意用这个非人的语调） : Eureka关禁闭 : 若且为若以上两事皆然时，马上自杀 : 那就不必拖五十集了!! XD」 : 三集顶多三小时就可以收工 : 不过这样我会去当乡民抗议啦!! >_<# : 开头就写诗篇又说交响诗还讲自己是热血励志的东西不能这样搞嘛 : Staff在讲大家有没有听？ （谜之声：周日早上七点只有睡不饱啦） 哈～～说的好～～ : 再回题 : 我觉得全剧最金枝的反而是Beams & Ray夫妇 : 忘记是哪个案例或举例了，要回去翻书才知道真的有还是记错了只是虎烂 ^^; : OP/ED/3涵盖的范围可以说全剧确定末尾会大量引用金枝 : 但是如果才一年，我认为也只要看3+1章就可以了 : 中间的例子看太多反而没空看作品本身 @_@ : 也请参考看看 ^^;;; -- hmm...好像骗了不少P币.... XDDDDDD 都是中华队害我输光了～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 163.25.102.196 ※ 编辑: aaronliu0719 来自: 163.25.102.196 (04/13 14:31)