一味反对某种手术会失去科学上的客观性。然而，希望各位在手术前一定要多方 打听，不要误信片面之词。避免牺牲自己的健康，而成为临床医师研究的对象。 关於CC Lin的论文，提供以下几点意见供大家思考: (1) CC Lin的论文中，没有讨论到(a)如何选择病人进行问卷，(b)如何判断是否 将一份问卷纳入统计数字，(c) 病人原本脸潮红或手汗的症状严重性，(d) 影响 病人接受手术的因素:例如病人年纪，性别，精神状况等，(e) 失去联络的病患 情形。在统计数据忽略以上任何一项都有可能造成资料的扭曲与误导。 举例来说，此统计是否是将全部於8/1/2000至2/28/2001期间，由两位医师进行 手术之所有病患联络进行追踪访问，或是只有选择一部分病患进行探访? 若是 选择一部分，选择条件为何? (如以上(a)所示) 若试图联络该期间所有手术病患进行访问，必然会有失联或拒访病患。此统计 如何处理这类情形? (如以上(e)所示) 收集大量追踪访问资料後，如何判断一份问卷之有效性? (如以上(b)所示) 此外，须注意这篇论文为2001年度所发表。所有病患必然是在手术後一年之内 受访。 (2) "T2会破坏交感神经跟下视丘排汗中枢的沟通" 其实在影射"T4不会破坏交感 神经跟下视丘排汗中枢的沟通"。这整件事情其实是一个用来解释他论文中资料 的一个假设。若资料本身受到扭曲或失真，则假设也不具任何意义。 此外，这篇的假设图Fig. 1C在视觉上误导了读者，使读者乍看下认为进行T4手术 仅仅阻断T4 ganglion至汗腺之间的支神经。事实上T4手术仍然阻断了sympathetic nerve trunk。目前医界保守共识是，阻断nerve trunk必然影响神经节之间的通讯 功能，进而影响自律神经系统的平衡。ETS或ESB手术所衍生负面的代偿性出汗与其 他如心跳慢、乾眼等一般认为是身体自律神经系统找新平衡点的结果。然而，这种 衍生症状的不可预测性(如代偿性出汗部位与严重程度会因人而异)，则是医界反对 此类手术的重要理由。 (3) 被引用不代表一定是正面肯定。例如在TA Ojimba, AEP Cameron发表的 "Drawbacks of endoscopic theracic sympathectomy" (British Journal of Surgery 2004;91:264-269)中评论CC Lin这篇则说"Such work is hampered by a lack of a standard definition of compensatory sweating and an accurate objective method for its measurement. It is unlikely that any randomized clinical trial will emerge; the best one can hope for is accurate standardized recording of the outcome of ETS in future published work." 简略翻译以上评论，CC Lin的论文仍缺乏客观性、标准性、以及统计上的完整。 对於代偿性出缺乏完整定义。 我个人认为，过去部分医学上的进步的确是建构在错误的医疗。然而，设法减低 错误，不要创造新的长期苦痛给病患，更是临床医师的责任。T2走了，T4来了， 我想请问，医师们可不可以停止在活人身上进行阻断神经的手术? 为什麽不 从事基础医学研究，彻底了解自律神经系统与手汗症的复杂关联? ※ 引述《playhot (playhot)》之铭言： : 目前是台北荣总的实习医师 : 查国际期刊 : 查解剖 神经方面的原文书 : 国内所有中文的网站 我几乎都看过了 当然ETS的受害者超多 我当然知道!! : 当然版大的网志我大部分都看过了 : 我当然知道以前这个手术是很邪恶的 ---开T2 (以前医学研究还没进步到现在这样 : ，当然受害者很多 ，连我阿公的知道不能去开手汗手术) : 但是我真的没办法了... 想说在医院里面都开冷气 应该可以忍受代偿吧... : 我抱着姑且一试的心去高雄的林X智谘询看看 : 他说他现在都是开T4 以前十几年前开T2侵犯性太大...只能说是当时医疗的背景 : Lin-Telaranta classification是他用的分类法 是他在2001年发表的 : 之後全世界才知道要开T4 : 他叫我回去看他的期刊 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11695784 : PDF:http://www.sympatix.fi/info/Lin-TelarantaClassification2001.pdf : 里面提到 : 开T2会破坏交感神经跟下视丘排汗中枢的沟通 : 所以不管热不热都会一直排汗 : 因为你已经没有交感神经去跟下视丘说你目前热不热 : 因为身体的排汗中枢的传入系统已经被破坏了 : 但是T4不会影响到 下视丘的排汗回路 : 因为胸部的交感神经是往上传的 所以你切了T2 等於T3 T4之下的都被阻断了 : 副作用很大 : T4的只会阻断T5往上传 T5是治疗腋下多汗的 所以会顺便把腋下多汗也一并治疗 : 还有提到说副作用 T4比T3，T2的代偿性出汗少很多 : 期刊里面有一个分类切 T5 治腋下多汗 : T4 手汗 : T3 颜面多汗有或无合并脸潮红 : T2 脸潮红 : 他的期刊被引用了140次 有一定的权威性 : 但是我当然不会那麽笨 只听信一篇期刊的研究就去做这个说不定会改变一生的手术 : 我也去查了很多国际上的追踪研究 : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18549895 : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17210397 : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19060999 : 国内的: : http://ppt.cc/nzA- (有中文) : 里面都提到T4 ESB其实对手汗的治疗效果以及副作用都是不错的 : 当然有经过几年的 follow up : 所以我走投无路 但是研究都说还OK我就去开了 : 手术的话自费15张小朋友 : 手术完当天胸口都很痛 第2天就好很多了 : 目前情况: 手汗减少了70% 脚汗没改善...本来就没预期会改善 : 紧张 天热时 屁股的汗多了30% : 我本来紧张时全身就会冒汗 做完手术全身的汗没有变多 : 头部会正常流汗 胸背都会正常流汗 : 唯一比较不会流汗的地方 是肩胛骨那边的区域 : 我想是T4~T5(腋下) 交感神经所支配的地方 T4都被夹掉了 所以不会流汗 : (我觉得在生活上没太大差别) : 运动也差不多 : 总之 生活没改变 手汗变少了很多...女朋友都说赞.. : 我是今年4月20做手术的 观察了1个月...虽然观察时间没很多 : 但是还是会持续观察 我是觉得开完後第一天到现在身体都没不好的变化啦... : 手术前:我是紧张就会开始冒手汗(滴汗) 手术後:冒汗的阈值提高了 手汗变少70% : 对手术不满意点: 最近天热屁股汗会稍多 不过天气小於30度好很多 : 手汗还是有30% 不是完全无汗 不过从以前会滴水到稍微有汗真的差很多 : 当然你要完全无汗就要往上切到T3...但是代偿就会多很多...很可怕的 : 我是完全不敢尝试切T3啦 : 所以我想说:如果你的手汗没有非常严重 不要去做手术!! : 如果你的手汗严重影响工作 社交 生活 可以考虑看看 : 毕竟每个人的体质都不一样 : 我也是逼不得已才去做手术的 : 不过手术後的结果比我预期的好很多 : (我原本以为身体会代偿而去买排汗衣 结果根本没穿到) : 最後我对这个手术打:80分 (还是有30%的汗 手术要承受胸口的闷痛1个礼拜 : 要花15张小朋友 ) : 我知道这个版是反对ETS而存在的 : 不过看到很多跟我一样走头无路的朋友 我只能建议这样 : 这不是广告文 我只是想帮助人 毕竟我是医生 : 切记!!!!请依自身状况做决定 我没有逼你去做 : 我是做了上来分享给那些对生活有困扰的人 : 做了之後有问题不要来怪我.... 毕竟我自己都做了... : 做决定的是你!!!!! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 68.32.94.116 ※ 编辑: yehliuk 来自: 68.32.94.116 (07/03 12:05)