作者playhot (playhot)
看板ETS_residual
标题Re: 手术切T4(第四节交感神经）, 真的ｏｋ吗？
时间Sun Jun 2 02:14:01 2013
针对手汗来说 的确 如果我不是走投无路我是不会去做手术的!
从最基本的开始:
电疗机--> 6年前就买过 我爸帮我改装过 直接插电的
只有一段时间有效
每天都要花一个小时电
一年要花上百个小时在这上面
电的时候只能看电视 完全无法做事
上百个小时拿去做别的事可以完成很多
太花时间 效果没很好...
优德芬-->只对腋汗有效
肉毒杆菌-->对手汗只能减少20% 一次两万 0.5~1年打一次
CP值超低
中医--> 吃了三个月...效果....安慰剂吧
最後原本是想说跟手汗相互共存的
但是行医的路上实在太不方便
然後住院医师看到我的手说: 学弟 你这样应该要去开手术解决比较好喔
所以又经过了很长时间的搜索资料
查国际期刊
查解剖 神经方面的原文书
国内所有中文的网站 我几乎都看过了 当然ETS的受害者超多 我当然知道!!
当然版大的网志我大部分都看过了
我当然知道以前这个手术是很邪恶的 ---开T2 (以前医学研究还没进步到现在这样
，当然受害者很多 ，连我阿公的知道不能去开手汗手术)
但是我真的没办法了... 想说在医院里面都开冷气 应该可以忍受代偿吧...
我抱着姑且一试的心去高雄的林X智谘询看看
他说他现在都是开T4 以前十几年前开T2侵犯性太大...只能说是当时医疗的背景
Lin-Telaranta classification是他用的分类法 是他在2001年发表的
之後全世界才知道要开T4
他叫我回去看他的期刊
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11695784
PDF:
http://www.sympatix.fi/info/Lin-TelarantaClassification2001.pdf
里面提到
开T2会破坏交感神经跟下视丘排汗中枢的沟通
所以不管热不热都会一直排汗
因为你已经没有交感神经去跟下视丘说你目前热不热
因为身体的排汗中枢的传入系统已经被破坏了
但是T4不会影响到 下视丘的排汗回路
因为胸部的交感神经是往上传的 所以你切了T2 等於T3 T4之下的都被阻断了
副作用很大
T4的只会阻断T5往上传 T5是治疗腋下多汗的 所以会顺便把腋下多汗也一并治疗
还有提到说副作用 T4比T3，T2的代偿性出汗少很多
期刊里面有一个分类切 T5 治腋下多汗
T4 手汗
T3 颜面多汗有或无合并脸潮红
T2 脸潮红
他的期刊被引用了140次 有一定的权威性
但是我当然不会那麽笨 只听信一篇期刊的研究就去做这个说不定会改变一生的手术
我也去查了很多国际上的追踪研究
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18549895
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17210397
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19060999
国内的:
http://ppt.cc/nzA- (有中文)
里面都提到T4 ESB其实对手汗的治疗效果以及副作用都是不错的
当然有经过几年的 follow up
所以我走投无路 但是研究都说还OK我就去开了
手术的话自费15张小朋友
手术完当天胸口都很痛 第2天就好很多了
目前情况: 手汗减少了70% 脚汗没改善...本来就没预期会改善
紧张 天热时 屁股的汗多了30%
我本来紧张时全身就会冒汗 做完手术全身的汗没有变多
头部会正常流汗 胸背都会正常流汗
唯一比较不会流汗的地方 是肩胛骨那边的区域
我想是T4~T5(腋下) 交感神经所支配的地方 T4都被夹掉了 所以不会流汗
(我觉得在生活上没太大差别)
运动也差不多
总之 生活没改变 手汗变少了很多...女朋友都说赞..
我是今年4月20做手术的 观察了1个月...虽然观察时间没很多
但是还是会持续观察 我是觉得开完後第一天到现在身体都没不好的变化啦...
手术前:我是紧张就会开始冒手汗(滴汗) 手术後:冒汗的阈值提高了 手汗变少70%
对手术不满意点: 最近天热屁股汗会稍多 不过天气小於30度好很多
手汗还是有30% 不是完全无汗 不过从以前会滴水到稍微有汗真的差很多
当然你要完全无汗就要往上切到T3...但是代偿就会多很多...很可怕的
我是完全不敢尝试切T3啦
所以我想说:如果你的手汗没有非常严重 不要去做手术!!
如果你的手汗严重影响工作 社交 生活 可以考虑看看
毕竟每个人的体质都不一样
我也是逼不得已才去做手术的
不过手术後的结果比我预期的好很多
(我原本以为身体会代偿而去买排汗衣 结果根本没穿到)
最後我对这个手术打:80分 (还是有30%的汗 手术要承受胸口的闷痛1个礼拜
要花15张小朋友 )
我知道这个版是反对ETS而存在的
不过看到很多跟我一样走头无路的朋友 我只能建议这样
这不是广告文 我只是想帮助人 毕竟我是医生
切记!!!!请依自身状况做决定 我没有逼你去做
我是做了上来分享给那些对生活有困扰的人
做了之後有问题不要来怪我.... 毕竟我自己都做了...
做决定的是你!!!!!
我只是希望可以帮到人...
还有 这个手术分类是他发明的 请去找他
ESB开完可以照X-ray 确认 我自己有看了我自己的片子 的确是夹在T4
如果去找其他医生开 他给你开T2 T3....我不负责
还是要强调...这篇文章只是给你一个选择 是想帮助有共同困扰的大家
发了这篇文章对我没任何好处
我还花了几个小时打字
不要到时候好心被雷亲
有任何问题 我不负责!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.37.163
※ 编辑: playhot 来自: 122.117.37.163 (06/02 02:50)
1F：推 ppcand1:学弟有分享不错阿~不过不知道你会不会有些代偿性多汗以外 06/02 09:15
2F：→ ppcand1:的副作用~比如说体力变差味觉性多汗.血管运动性鼻炎等~ 06/02 09:15
3F：→ ppcand1:因为这些都发生在开T2的我身上~如果ETS的几十种後遗症都 06/02 09:16
4F：→ ppcand1:很少的话的确是可以考虑的手术方式 06/02 09:16
5F：→ ppcand1:另外除非真的很困扰~还是建议想动手术的再观察久一点吧 06/02 09:19
6F：→ playhot:再久一点再上来跟学长报告 目前上面的副作用都没遇到 06/02 13:50
7F：推 LDHK:很中肯,感谢分享 06/03 02:34
※ 编辑: playhot 来自: 60.251.57.70 (06/03 11:58)
8F：→ alexlls:现在才六月初，有没有後遗症我想还要经过长时间观察，另外 06/03 17:11
9F：→ alexlls:，如果您不在医院的时间，在户外没有冷气的地方，不知效果 06/03 17:12
10F：→ alexlls:如何，毕竟不是每个人都可以在冷气房工作，还期待您後续 06/03 17:12
11F：→ alexlls:的分享，谢谢 06/03 17:12
12F：推 zeals:可以理解职涯考量的开刀，但是冷气房的前提 会让判断失真 06/03 23:06
13F：→ zeals:真的建议过一年再说.. 我现在是怕热又怕冷 06/03 23:07
14F：→ zeals:年轻时冷气电风扇直接往身上吹 现在会动不动热昏又畏寒 06/03 23:08
15F：→ zeals:如果T4那麽好用 那我当年切T2 就真的是大笨蛋了阿 06/03 23:10
16F：推 dd1007:推专业，有点心动啊~不过无法抑制脚汗，对我而言还是不方便 06/04 16:12
17F：→ dd1007:原po可以持续分享术後心得吗？造福手汗症患者，感恩啊~ 06/04 16:13
18F：推 mancat320:推专业 虽然原PO可能很忙 但希望能长时间分享术後的状况 06/04 23:11
19F：→ mancat320:如果夹t4的cp值高 那无疑是造福其他患者 感恩 06/04 23:13
20F：→ shakehand:林式分类,看到这字眼就勾起我伤心的回忆,还我T2...>< 06/05 01:27
21F：推 esteffi:林建智以及ESB的相关资料，请参考以下网址： 06/07 12:47
24F：推 smtp25:推 上次看"健康好简单" 医生也说开刀回报率95%都满意 网路 06/08 21:23
25F：→ smtp25:上的受害人 其实都是在技术较差时期的个案 或是有机率性的 06/08 21:24
26F：→ smtp25:爆汗<==这是无可避免的 有人就开刀会GG 听完超想去开刀 06/08 21:24
27F：→ smtp25:但就怕自己是那5%.... 同这篇 也是满意的case 06/08 21:25
28F：→ smtp25:我跟这篇作者一样 能试的都试了 完全没用 一紧张就流汗 06/08 21:26
29F：→ smtp25:不过随着年纪 只剩手汗和腋下较严重 小时候超夸张整个人都 06/08 21:26
30F：→ smtp25:在滴汗 额头也会瞬流= = 所以小时候常常被笑 06/08 21:27
31F：→ smtp25:好想开刀...我真的在考虑了!! 06/08 21:28
32F：推 esteffi:其实病友要不要开刀是看自己，但是重点是有关手术的资讯要 06/08 23:37
33F：→ esteffi:可以充分揭露。 06/08 23:38
34F：→ esteffi:2001年以前的报纸也都说满意度95%阿，但是却不是事实，请 06/08 23:38
36F：→ esteffi:上面连结是1965-2006年报纸上的相关报导收集。 06/08 23:40
37F：→ playhot:2001年以後的要确定是开T4 而且不能是我n年前去开的...要 06/09 01:51
38F：→ playhot:过滤掉 06/09 01:54
39F：→ playhot:smtp 要考虑清楚啊 如果有不满意是不能重来的 06/09 01:59
40F：→ playhot:老实说交感神经节重建我认为比一般体神经重建困难很多 06/09 02:00
41F：→ playhot:我是确保我不会从事粗重的工作才有退路 而且多汗症的人不 06/09 02:05
42F：→ playhot:管有没有做ETS(ESB) 本来就很容易流汗了 06/09 02:06
43F：推 rettttt5:才开完一个月，请开完七八年再来回报OK？ 06/12 15:56
44F：推 rettttt5:不是想直接否定，但很多病友都是在十数年後发现情况 06/12 16:01
45F：→ rettttt5:随着时间推演，越来越糟 06/12 16:01
46F：→ rettttt5:像我是小四开刀，高中时慢慢复发，大学的时候代偿超严重 06/12 16:01
47F：→ rettttt5:当兵根本只能用灾难来形容，那年流的汗或许比某些人 06/12 16:02
48F：→ rettttt5:一生流的还多，老实说作保证对我们这些早期患者来说 06/12 16:03
49F：→ rettttt5:也没意义，因为当初医生也是信誓旦旦拍胸保证 06/12 16:03
50F：→ rettttt5:但才刚开完一个月，实在是没甚麽说服力 06/12 16:04
楼上有必要语气这麽差吗
我只是先上来回报状况而已
我之後还会持续回来说明
七八年後....PTT都不知道还在不在了
你这样是害到那些想知道这方面资讯的人
有你这种人我也懒得上来回报了
我热心还忍受你一肚子气
大不了删掉这几篇文章
※ 编辑: playhot 来自: 60.251.61.52 (06/13 23:27)
51F：推 rettttt5:这样叫做口气差......抗压性有必要这麽低吗？ 06/14 11:59
52F：→ rettttt5:我连嘘都没有嘘，跟你说明病友们何以如此痛苦罢了 06/14 11:59
53F：→ rettttt5:很多试验性质的手术，要怎麽用生命保证？ 06/14 12:00
54F：→ rettttt5:随着时间慢慢显现出来的事物，又如何保证？ 06/14 12:01
55F：→ rettttt5:我针对性这麽低，你还可以这样气冲冲的...... 06/14 12:02
56F：推 againc:谢谢你的分享 看玩真得很诱人,rett大说得也没错,把时间点考 06/18 17:05
57F：→ againc:虑进去的话很多东西都变得很不确定 06/18 17:05
58F：推 tao2tw:plathot 以ret大角度来说 其实语气没有太差，是他的角度 06/23 07:55
59F：→ tao2tw:再期待您继续分享您个人经验罗～造福各位 谢谢 06/23 07:55
60F：推 fabulousy:谢谢分享~真心期待有持续分享，也许有的人受害太久所以 07/01 18:50
61F：→ fabulousy:比较不推荐手术，但对於我们这些尝试过各方法没效的人， 07/01 18:50
62F：→ fabulousy:真的很需要您的分享>"<谢谢!!! 07/01 18:51
63F：推 after820811:想请问紧张的出汗程度是否与手术前明显增多? 07/27 16:40
64F：推 huabandd:这篇文章资讯很棒 ret你不满意的话自己写一篇更好的 11/17 23:02
65F：推 icebergfox:推医师说得没错,建议讲得很清楚,要不要做由自己决定 12/16 21:33
※ 编辑: playhot (123.240.103.192), 04/03/2015 13:33:04