※ 引述《starbow (逼近光速 星虹现临)》之铭言： : ※ 引述《edit (散播欢乐散播爱)》之铭言： : : 如果说我们相信物理公式能够预测实验结果 : 这话说反了 : 应该是能够证实实验结果的公式才被保留了下来 这是实验学家的角度 最後通过实验才是正确的 至於理论学家 他们就不管这麽多了 才会创造出这麽多超前现在实验的理论 像是弦论 膜理论 之类的 他们也很洒脱的说 "反正无法证实 也就是有希望 所以可以继续做" 然後我们为什麽要找出物理规则 定律 就是希望能够预测 还有掌握未来 还有实验结果 也就是能够重复 repeat的 在未来重复的 不然我们为什麽要了解这麽多呢? : : 那为什麽不能相信命盘可以预测人的未来 : 因为这牵扯到不可证伪性的问题 : 简单来说 : 若是怎麽坳都通 顶多是事後诸葛 科学界也很多硬凹的事情 他们叫做trick 像是做理论的 也会做很多近似 假设 或者忽略 不然根本就不能算 不能解 只要能够自圆其说 自恰的理论 说法 这些不都是事後诸葛吗? 而做实验的 往往会去找符合自己实验 或看到数据的理论来解释 说明 他们相信"眼见为凭" 这个过程 就是一种自由意识的选择 这就是很不科学的 XD 如果科学没有把自由意识纳入科学领域 那麽这就会是一件不科学的事情 因为他们看到是真的吗? 还是仪器误差 或者人为误差 或是机率问题 良率问题? 或是自己一时眼花了 看错了? 谁能保证自己没看错 或者眼盲的时候 你我都不是仪器 或是机械阿～～ 如果我们只相信仪器数据 那麽就更不应该相信自己 因为自己是有情绪的 喜恶的 是不稳定的 是不科学的 XD : : 这唯一的差别 就是自由意识 : : 物理 一开始就假设了他的研究 : : 限制他的研究领域是物质领域 : : 也就是不打算研究心理方面的问题 : 这是因为本来就有心理学这学科吧 : 所以 很自然的 这问题物理不会去管 所以物理去跟超心理学吵 我觉得是为了学术地位而吵 根本不是为了真理 或真的要去探讨问题 因为这两个本来就是不同的领域 : : 自由意识的问题 先否定了 : : 在物理界就先假设不存在了 : : 难怪所有的物理研究在人的上面就不行了 : 近来脑科学和神经科学方面的进展 倒是有很大的突破 : 也是当前热门的研究 参与的人除了生物学家 : 心理学家等 也包含了物理学家 : 这也是生物物理近来逐渐热门的表现 是阿 会成为显学 不过还要等一段时间咧 可能在我有生之年也看不到 我是没有这麽乐观啦～ : : 这也难怪物理对於超自然心理学 或特异功能的研究 : : 一直持着反对的意见 : : 因为物理的假设 就是假设物质是没有自由意识的 : : 人类的自由意识和心理状态是不存在的 : : 之所以真实存在 那实在是一种机率的巧合 : : 事实上 并不是如此 : : 所以做为一位科学家 应该保持开放的心胸 : : 不要特别竖立一种权威 认为一定是对的 : : 因为总是有不同的东西激发 创造 : : 这个世界才会多采多姿 : : 这就跟善恶一样 只是相对的 : : 甚至和相对论一样 时间 空间 都是相对的 : : 没有绝对的 : : 都是因为意识的测量 所以决定了我们的时间 空间 : : 这个世界 应该是物理+心理的世界 : : 由物质和意识混合的世界 : : 不然石头是不会自己动的 : : 一切都会变得规律而呆板 : : 这个世界 就会是死寂的 : 假如只有机械化的世界 究竟能否有生命 : 科学倒是没有定论 没有定论的东西 才要做研究阿！ 有定论了 那就放在教科书上吧！呵呵～ : 不过一但考虑的自然界非线性的本质 : 就会产生多采多姿的世界 没错 这就是意识的介入 我觉得意识是由这些 非线性项 或者 发散项 介入的 他们在数学的数线上 就很像是无理数一样 没有办法用有理数讲清楚 但是却非得存在不可 这样才完整的构成这一个世界 : 传统物理或说科学 受到化约论思想的影响 : 总是考虑线性问题 直到近三十多年来 : 非线性的研究才进入物理化学生物的研究中 : 就一个非线性的系统而言 因为其唯一开放耗散的系统 : 多采多姿的结构和动态演化就会出现 : 不过这是否等同於生命 还有待更多研究 因为未定论 所以需要研究 不过我自己很主观的认为 量子力学 已经牵扯到意识的存在 就是operator 是需要做选择 或者测量的 才有结果 产生quantum state 这一个抉择就是自由意识的介入 不然没有意义 : : 物理里面一个很有趣的定理 测不准原理 : : 这里就已经声名 不管你多聪明 多厉害 都是测不准的 : : 所以已经限制了物理掌控预测这个世界的能力 : 这原理目前仅是用在次原子的世界 : 判别标准在於作用量和普朗克常数的比 : 作用量是能量乘以时间 或是动量乘以速度 : 若是作用量远大於该常数 则还是要回归古典物理的世界 : 所以过渡引伸测不准原理是不太妥当的 物理原理 一直是有效理论 就是每一个定理都是在一定能量或尺度范围才有效 这就是古典和近代物理的差别 他们的尺度不同 测不准原理讲的是空间和时间 能测量的最小单位 这就是物理被限制的 再小尺度的我们不能研究 所以目前的物理科技是有极限的 至於古典物理 因为是我们平常看到的 一般人认为的 所以我也就没有特别去讨论了 加上物理常常假设完美状况 理想状况 什麽没有摩擦力 阻力 热耗散 等等 这些就是非线性项的出现 都不是很正确的 如果真的要讲严谨 恐怕物理也是有所缺陷 : : 或许算命 也有所谓的算不准原理 : : 也就是算命为什麽有时候准 有时候不准的原因 : 就科学来讲 预测本来就只能发生在线性的世界 : 当你所想要预测的系统中 : （复杂的例如人类 简单像是马桶中的水流) : 加入了非线性项或是随机项 : 系统自然难以预测 若是能够预测反而是该系统的特例罢了 : 不用说啥高深的物理 : 水流中随处可见的紊流(turbulence,俗名乱流) : 就是难到爆的古典问题 : 该问题只要用一百多年前的牛顿力学 : 即可写出非常确定的方程式 : 可是仍然无法预料水到底要怎样流 : 这问题近两百年来如人解决 : 近代知名的物理学家如 : 海森堡,蓝道和大名鼎鼎的费曼等 : 都研究过这问题 但依然束手无策 : 而这正是非线性系统困难之处 : 连马桶中的水都无法预料 : 何况复杂如人类 我觉得我们以前的物理都会用过渡简化的线性理论去逼近 所以可以化简成简单的公式 或者定律 但是真实的世界 不是这麽简单的 很多非线性项的出现 代表了真实的复杂度和精彩度 随机项 那又是一个不严谨的东西出现 也就是因为这些不严谨的东西 才有创意 突发奇想 发散项的存在 所谓的灵魂 或者自由意识 大概就是这样出来的吧！ 或许以後命盘 也可以加入非线性项 那麽算命就会越来越准 这个有卖点 XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.101.151 ※ 编辑: edit 来自: 140.112.101.151 (09/13 16:08)