※ [本文转录自 SkyMirage 信箱] 作者: HuYong (ChinaRen) 看板: Physics 标题: 突然想起了Josephson 时间: Mon Jun 13 15:35:32 2005 就是预言Josephson效应的B.D.Josephson 此君因此获得了诺贝尔物理奖 而他在相当长的一段时间内﹐沉迷於对心电感应和超自然现象的研究 可以说﹐如果他不够伟大那麽一点点﹐不是诺贝尔奖获得者的话 学校早就开除他的教职了 正因为他名头太大所以一直没敢动他。。。。。。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.104.71.168 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fred2002 (电子新贵) 看板: Physics 标题: Re: 突然想起了Josephson 时间: Mon Jun 13 16:28:56 2005 ※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之铭言： : 就是预言Josephson效应的B.D.Josephson : 此君因此获得了诺贝尔物理奖 : 而他在相当长的一段时间内﹐沉迷於对心电感应和超自然现象的研究 : 可以说﹐如果他不够伟大那麽一点点﹐不是诺贝尔奖获得者的话 : 学校早就开除他的教职了 : 正因为他名头太大所以一直没敢动他。。。。。。 所以问题就来了，怪力乱神是主观的认定还是客观的描述? 科学是不是有『边界』,若有在边界外的区域都算怪力乱神吗? 如果大家觉得观念相当清楚的话,那以下那些行为不属於科学算是怪力乱神 一从事宗教活动如祈祷,拜拜,祭祀等为驱吉避凶之事 二少林功夫,大极拳,练气功等 三从事未知生物研究 四从事时光机器研究 有人可以清楚地分辨吗 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.198 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: HuYong (ChinaRen) 看板: Physics 标题: Re: 突然想起了Josephson 时间: Mon Jun 13 16:47:48 2005 ※ 引述《fred2002 (电子新贵)》之铭言： : 所以问题就来了，怪力乱神是主观的认定还是客观的描述? 我认为﹐所谓的怪力乱神 和科学一样 都是人的主观对客观世界的一种描述 解释不出来的现象归结到上帝那里去 可以看作是一种偷懒 但是我认为这无可厚非 : 科学是不是有『边界』,若有在边界外的区域都算怪力乱神吗? 我认为﹐科学有边界﹐而且还在不断的扩大 或许这跟我所受的教育有关 （可以简单的归结为四句话﹕ 世界是物质的 ----唯物论 物质是运动的 ----运动论 运动是有规律的 ----辩证法 规律是可以被认识的 ----认识论 : 如果大家觉得观念相当清楚的话,那以下那些行为不属於科学算是怪力乱神 : 一从事宗教活动如祈祷,拜拜,祭祀等为驱吉避凶之事 : 二少林功夫,大极拳,练气功等 : 三从事未知生物研究 : 四从事时光机器研究 : 有人可以清楚地分辨吗 这个涉及到一个问题 那就是“科学的”是不是褒义词 据我了解西方对这一问题的认识是 科学算是中性词 不科学的那也未必就是贬义词 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.104.71.168 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (㊣来、来、来一粒姑嫂丸), 看板: Physics 标 题: Re: 突然想起了Josephson 发信站: KKCITY (Mon Jun 13 17:56:21 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (电子新贵)》之铭言： > 科学是不是有『边界』,若有在边界外的区域都算怪力乱神吗? 科学一向都有尽头。 承认尽头的存在，了解科学的威力可以达到哪里，是好的科学素养。 不过，怎麽评断尽头以外的事情，那就是价值判断了。有礼貌的行为是 不要做价值判断。 　 -- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ For the King and country must we secure all the advantages! ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ "Scarazin V1" -- journeyman -- -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ＫＫ免费拨接‧上网不用钱 。。。───┐ │ bbs.kkcity.com.tw │电话:449-1999 帐号:kkcity 密码:kkcity│ └──《From:218.160.93.115 》──┘ 。。。──────────────＊╯ > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fred2002 (电子新贵) 看板: Physics 标题: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Mon Jun 13 23:18:12 2005 有很多知名的物理学家都相信有神论 不论国内外有许多教授也有自己的宗教信仰, 我也看过一些教授还在自己的办公室贴一些『佛像』 在科学园区，不管台积电,联电,工研院..几乎所有的厂 一到七月十五全都在拜好兄弟，这些大家都能接受 都没人说这是迷信是怪力乱神。 过去李教授在任教务长时去过他教务长室的人都知道 也没有摆满了神器,佛像之物，甚至他本人也没看戴什麽 天珠,水晶,平安符之类的东西，问他的学生，李教授也从未教学生要 做任何宗教界的仪式以得平安顺利 在这里我们看到，很多人可以接受一个教授有自己的信仰， 但无法接受一个教授对自己的信仰作研究。 『人兽交』的东西是泯灭人性破坏人伦的怎麽能用来作比拟 这究竟是什麽道理，我想想可能有几种原因 1.觉得这是对『神』的大不敬，『神』高高在上怎麽被人作实验 连『神』都不反对了,我们『人』担心什麽 2.这会推翻目前物理的许多假设，甚至唯物论到唯心论之强土重新划定 对许多人学了一辈子的东西是很大的冲击,是情感上的不能接受，但不表是真理 3.符合现有物理的东西才是科学，其他领域不存在是怪力乱神 物理能不能说明善恶美丑，善恶美丑难道就不存在吗?灵魂要怎麽证明才是存在? 4.因为有些特异功能人士是用骗术的，所以证明是不存? 能证明是不存在也是好事,就如为了证明以太而证明以太不存在，有损michelson的 名声吗?而且一切尚未定论，气功，太极拳,少林功夫接受的人越来越多 李教授也只是做实作实验，实验的对象做弊，又不是作实验的人作弊，怎麽学生考试 作弊怪到监考官去，而且没做弊的还一大堆呢?这些人这些现象能全盘否定吗? ........... 大学本来就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.155.233 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: bode (reminiscent) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Tue Jun 14 01:02:10 2005 ※ 引述《fred2002 (电子新贵)》之铭言： : 有很多知名的物理学家都相信有神论 : 不论国内外有许多教授也有自己的宗教信仰, : 我也看过一些教授还在自己的办公室贴一些『佛像』 : 在科学园区，不管台积电,联电,工研院..几乎所有的厂 : 一到七月十五全都在拜好兄弟，这些大家都能接受 : 都没人说这是迷信是怪力乱神。 : 过去李教授在任教务长时去过他教务长室的人都知道 : 也没有摆满了神器,佛像之物，甚至他本人也没看戴什麽 : 天珠,水晶,平安符之类的东西，问他的学生，李教授也从未教学生要 : 做任何宗教界的仪式以得平安顺利 : 在这里我们看到，很多人可以接受一个教授有自己的信仰， : 但无法接受一个教授对自己的信仰作研究。 : 『人兽交』的东西是泯灭人性破坏人伦的怎麽能用来作比拟 : 这究竟是什麽道理，我想想可能有几种原因 : 1.觉得这是对『神』的大不敬，『神』高高在上怎麽被人作实验 : 连『神』都不反对了,我们『人』担心什麽 : 2.这会推翻目前物理的许多假设，甚至唯物论到唯心论之强土重新划定 : 对许多人学了一辈子的东西是很大的冲击,是情感上的不能接受，但不表是真理 : 3.符合现有物理的东西才是科学，其他领域不存在是怪力乱神 : 物理能不能说明善恶美丑，善恶美丑难道就不存在吗?灵魂要怎麽证明才是存在? : 4.因为有些特异功能人士是用骗术的，所以证明是不存? : 能证明是不存在也是好事,就如为了证明以太而证明以太不存在，有损michelson的 : 名声吗?而且一切尚未定论，气功，太极拳,少林功夫接受的人越来越多 : 李教授也只是做实作实验，实验的对象做弊，又不是作实验的人作弊，怎麽学生考试 : 作弊怪到监考官去，而且没做弊的还一大堆呢?这些人这些现象能全盘否定吗? : ........... : 大学本来就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。 看了大家热烈的评论，有人质疑李教授，有人为他辩护。 其实想想这实在没这麽严重。我想大家应该先弄清楚什麽是科学， 并非是写在书本上的东西才是科学，不是你可以接受的才叫做科学， 科学包含很广，今天我们所学的只是用科学的方法去做研究，并无法 去论断什麽才是科学，什麽不是科学。研究的东西若能经过长时间大家 辩论，实验去验证，才能变成科学。真的假不了，假的真不了。古时候 有很多术士，用一些稀奇古怪的方法去练金，虽然你不会认为他是科学 家，但是他们对科学还是有贡献的。我想现在你可以看到许多科学家， 编造很多实验，去证明或发现某一种现象，最後你会发现，你并无法重 复他们实验，有的实验则是有很大的瑕疵在实验中。可是很多这些研究 还登在SCIENCE或是NATURE上，你能说他们是神棍吗??我想每个人都可 以去做任何实验，任何人都可想一些美好的理论，这都没有违背科学的 方法，但是真正的科学事物要能经的起众人及时间的考验。 最後套句星爷的话: 也许根本就没有科学家...或许人人都是科学家.... 爸爸妈妈. 爷爷奶奶, 男孩女孩....只要用心.... 人人都可以是科学家.... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 202.178.170.30 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (频率相通於圆心), 看板: Physics 标 题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Tue Jun 14 00:13:52 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (电子新贵)》之铭言： : 有很多知名的物理学家都相信有神论 : 不论国内外有许多教授也有自己的宗教信仰, : 我也看过一些教授还在自己的办公室贴一些『佛像』 : 在科学园区，不管台积电,联电,工研院..几乎所有的厂 : 一到七月十五全都在拜好兄弟，这些大家都能接受 : 都没人说这是迷信是怪力乱神。 : 过去李教授在任教务长时去过他教务长室的人都知道 : 也没有摆满了神器,佛像之物，甚至他本人也没看戴什麽 : 天珠,水晶,平安符之类的东西，问他的学生，李教授也从未教学生要 : 做任何宗教界的仪式以得平安顺利 : 在这里我们看到，很多人可以接受一个教授有自己的信仰， : 但无法接受一个教授对自己的信仰作研究。 : 『人兽交』的东西是泯灭人性破坏人伦的怎麽能用来作比拟 : 这究竟是什麽道理，我想想可能有几种原因 : 1.觉得这是对『神』的大不敬，『神』高高在上怎麽被人作实验 : 连『神』都不反对了,我们『人』担心什麽 : 2.这会推翻目前物理的许多假设，甚至唯物论到唯心论之强土重新划定 : 对许多人学了一辈子的东西是很大的冲击,是情感上的不能接受，但不表是真理 : 3.符合现有物理的东西才是科学，其他领域不存在是怪力乱神 : 物理能不能说明善恶美丑，善恶美丑难道就不存在吗?灵魂要怎麽证明才是存在? : 4.因为有些特异功能人士是用骗术的，所以证明是不存? : 能证明是不存在也是好事,就如为了证明以太而证明以太不存在，有损michelson的 : 名声吗?而且一切尚未定论，气功，太极拳,少林功夫接受的人越来越多 : 李教授也只是做实作实验，实验的对象做弊，又不是作实验的人作弊，怎麽学生考试 : 作弊怪到监考官去，而且没做弊的还一大堆呢?这些人这些现象能全盘否定吗? : ........... : 大学本来就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。 有人就是有被害妄想症 做做实验就会损及科学的威信? 说别人是魔术师也需要举证吧? 不知道在呛什麽鸟毛 最好是小孩子都是魔术师啦.. 他们跟谁学的?? -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-38-195.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (山猫), 看板: Physics 标 题: 科学与不科学 发信站: 咕噜咕噜火锅站 (Tue Jun 14 17:42:25 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ccu!Yuntech-News!netnews.csie.n 科学与不科学 最近李嗣涔教授被教育部遴选为下任台大校长, 由於李教授一直标榜用科学方法研究人体的特 异功能 (或称人体潜能), 多年来引起不少科学 研究者的质疑. 反对者认为李教授的实验有问题, 特异功能根本不存在; 当然也有人和李教授同一阵线, 认为人体潜能确实存在, 且已是科学的范畴. 就我所知, 支持李教授说法的人, 不少是听过李教授相关演讲 的在学研究生. 相信以李教授极优的表达能力及不少 令人心服的实验佐证, 加上李教授崇高的学术地位, 很难让普罗大众不相信特异功能的存在. 大部分人 是无法抗拒权威的. 自认为科学研究者的我曾经听过李教授的 演讲不下三次, 老实说, 我被说服了, 也相信确实有 特异功能存在, 虽然从未亲身经历. 但我所受到的科学训练 告诉我, 特异功能的研究至今不应该属於科学的范畴. 相信不 少科研工作者和我有同样的看法. 要厘清目前的特异功能 研究到底是不是科学, 必须对科学一词有清楚认知. 同时 特异功能的研究有别於其他研究的特殊性, 涉及到科学工作者 的社会责任, 在事情尚未明朗前, 大张旗鼓的宣扬是否洽当. 这些都是值得探讨. 很惭愧地, 我很难对科学一词作确切的定义, 就好像至今我 无法对时间一词作严谨的定义. 但我相信凡是正常的人对时间 都会有深刻的概念. 康德认为时间的概念是内禀的, 基本到无 法用其他概念来对它做定义. 同样的道理, 从事科研工作十多年 的我对科学一词已有深刻的概念, 我深信自然科学有一重要的本质, 那就是严谨的逻辑因果, 失去了逻辑性就不叫科学. 如果一定要 我下定义, 我会二分法地说, 凡是有严谨逻辑性的东西就叫做科学, 无法以逻辑方式理解的事物就是不科学. 因为科学具有严谨逻辑性, 所以科学的原理往往可以透过数学的方式来呈现. 我们常听人说物理是实验(或实证)的科学, 所以属於物理范畴的东西, 除了要有其逻辑因果, 也重视实证, 缺一不可. 如果只有逻辑理论, 缺少实证或实证的可能性, 就不能算物理, 但这些理论逻辑仍可视为科学. 数学就是最好的例子, 它不需要实证, 却没人否定它是科学. 反过来说如果有许多实验结果, 却无法以逻辑理论将这些实验结果 关联起来, 即使是用科学方法得来实验结果, 顶多也是一些冰冷的数据, 很难让人认为那堆数据是科学; 就好像一具有机体, 必须赋予灵魂, 生命才能完整. 相信大部分物理研究者追寻的, 不仅是那冰冷的数据, 重要的是背後关联这些客观事实的道理, 它就是赋予实验数据生命的灵魂. 逻辑理论是人创的, 其呈现方式有如艺术, 有其主观性及美丑; 对量子电动力学的描述, 薛因格的数学式子可以长过一页的宽度, 而费曼 可以用几条线加上几个箭头来呈现; 在量子多体理论, 有人喜欢格林函数, 有人喜欢路径积分. 即使呈现方式不同, 在科学上他们是等价的, 可说是殊途同归. 我知道李教授一直想让人体特异功能的研究变成一项科学, 也佩服李教授追求 知识的执着, 但目前看来, 特异功能的研究还不能算是科学, 科学有其严谨的 逻辑关联其因和果, 李教授提出来的解释无法令人信服. 必须要强调的, 现在 不是科学并不代表以後永远不是科学, 就看能否将隐藏在背後的道理找出来. 我不是决定论的信徒, 不相信人的意志可以由简单的因果来解释, 所以不相信 宇宙的所有事情都必须遵循逻辑, 科学不是一切, 不科学的事也会客观存在. 所以即使人体潜能是客观存在, 它可能不按牌理出牌. 宇宙就是有那麽多 不可预测的惊奇事物, 才令人觉得美好. What are the limits of our search for regularities? Would we be happiest if the regularity were complete so that we could foresee everything and know and understand everything? If the order were complete, if we could foresee everything, we could be in the situation in which we could not influence anything, in which all would be determined and our will and our desires would have no way to manifest themselves. Hence, in this sense, the existing world is the best one: there are some regularities, and we need them for what we call life. But there are plenty of irregularities, and they are equally indispensable for what we call life. --quoted from E. P. Wigner in “from a life of physics” 最後必须提到人体特异功能的研究现阶段应尽量低调, 尤其是深为大学教授 及即将担任台大校长的李教授, 在电视, 广播及报章杂志宣扬相关研究时, 应当了解自己有指标作用及大部分人无法抗拒权威. 如果非在媒体宣扬不可, 最好陈述客观事实, 不宜添油加醋牛鬼神佛牵扯推测扩大解释. (如果能仿效 公卖局, 标示吸烟有害健康, 那就更好.) 否则贩售标榜科学的能量水之流及 诸多假借科学之名的神棍将顺势趁虚而入. -- □ 本文章由 oneway 从 ED401.EE.NCTU.edu.tw 发表 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 科学与不科学 时间: Tue Jun 14 19:53:20 2005 ※ 引述《[email protected] (山猫)》之铭言： : 最後必须提到人体特异功能的研究现阶段应尽量低调, 尤其是深为大学教授 : 及即将担任台大校长的李教授, 在电视, 广播及报章杂志宣扬相关研究时, : 应当了解自己有指标作用及大部分人无法抗拒权威. 如果非在媒体宣扬不可, : 最好陈述客观事实, 不宜添油加醋牛鬼神佛牵扯推测扩大解释. (如果能仿效 : 公卖局, 标示吸烟有害健康, 那就更好.) 否则贩售标榜科学的能量水之流及 : 诸多假借科学之名的神棍将顺势趁虚而入. 你太担心了 李教授从去年参选校长到现在长达七个月的时间 在与台大校长相关的事情上,从来没有拿此机会来 宣传特异功能。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (频率相通於圆心), 看板: Physics 标 题: Re: 科学与不科学 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Tue Jun 14 20:27:31 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《[email protected] (山猫)》之铭言： : 科学与不科学 : 最近李嗣涔教授被教育部遴选为下任台大校长, : 由於李教授一直标榜用科学方法研究人体的特 : 异功能 (或称人体潜能), 多年来引起不少科学 : 研究者的质疑. 反对者认为李教授的实验有问题, : 特异功能根本不存在; 当然也有人和李教授同一阵线, : 认为人体潜能确实存在, 且已是科学的范畴. 就我所知, : 支持李教授说法的人, 不少是听过李教授相关演讲 : 的在学研究生. 相信以李教授极优的表达能力及不少 : 令人心服的实验佐证, 加上李教授崇高的学术地位, : 很难让普罗大众不相信特异功能的存在. 大部分人 : 是无法抗拒权威的. 自认为科学研究者的我曾经听过李教授的 : 演讲不下三次, 老实说, 我被说服了, 也相信确实有 : 特异功能存在, 虽然从未亲身经历. 但我所受到的科学训练 : 告诉我, 特异功能的研究至今不应该属於科学的范畴. 相信不 : 少科研工作者和我有同样的看法. 要厘清目前的特异功能 : 研究到底是不是科学, 必须对科学一词有清楚认知. 同时 : 特异功能的研究有别於其他研究的特殊性, 涉及到科学工作者 : 的社会责任, 在事情尚未明朗前, 大张旗鼓的宣扬是否洽当. : 这些都是值得探讨. : 很惭愧地, 我很难对科学一词作确切的定义, 就好像至今我 : 无法对时间一词作严谨的定义. 但我相信凡是正常的人对时间 : 都会有深刻的概念. 康德认为时间的概念是内禀的, 基本到无 : 法用其他概念来对它做定义. 同样的道理, 从事科研工作十多年 : 的我对科学一词已有深刻的概念, 我深信自然科学有一重要的本质, : 那就是严谨的逻辑因果, 失去了逻辑性就不叫科学. 如果一定要 : 我下定义, 我会二分法地说, 凡是有严谨逻辑性的东西就叫做科学, : 无法以逻辑方式理解的事物就是不科学. 因为科学具有严谨逻辑性, 这个定义主客体搞错 应该说 "科学只能研究有逻辑性的东西" 而不是说有逻辑性的才叫科学 妄用威权正是科学最大的毛病 没有逻辑性＝不科学＝屁 很多人的心态不就这麽鸟？ : 所以科学的原理往往可以透过数学的方式来呈现. : 我们常听人说物理是实验(或实证)的科学, 所以属於物理范畴的东西, : 除了要有其逻辑因果, 也重视实证, 缺一不可. 如果只有逻辑理论, : 缺少实证或实证的可能性, 就不能算物理, 但这些理论逻辑仍可视为科学. : 数学就是最好的例子, 它不需要实证, 却没人否定它是科学. : 反过来说如果有许多实验结果, 却无法以逻辑理论将这些实验结果 : 关联起来, 即使是用科学方法得来实验结果, 顶多也是一些冰冷的数据, : 很难让人认为那堆数据是科学; 就好像一具有机体, 必须赋予灵魂, : 生命才能完整. 相信大部分物理研究者追寻的, 不仅是那冰冷的数据, : 重要的是背後关联这些客观事实的道理, 它就是赋予实验数据生命的灵魂. 科学不能串联的东西可多了.. 只能摸到"相关性"算不算一种串联？ : 逻辑理论是人创的, 其呈现方式有如艺术, 有其主观性及美丑; : 对量子电动力学的描述, 薛因格的数学式子可以长过一页的宽度, 而费曼 : 可以用几条线加上几个箭头来呈现; 在量子多体理论, 有人喜欢格林函数, : 有人喜欢路径积分. 即使呈现方式不同, 在科学上他们是等价的, 可说是殊途同归. : 我知道李教授一直想让人体特异功能的研究变成一项科学, 也佩服李教授追求 : 知识的执着, 但目前看来, 特异功能的研究还不能算是科学, 科学有其严谨的 : 逻辑关联其因和果, 李教授提出来的解释无法令人信服. 必须要强调的, 现在 : 不是科学并不代表以後永远不是科学, 就看能否将隐藏在背後的道理找出来. : 我不是决定论的信徒, 不相信人的意志可以由简单的因果来解释, 所以不相信 : 宇宙的所有事情都必须遵循逻辑, 科学不是一切, 不科学的事也会客观存在. : 所以即使人体潜能是客观存在, 它可能不按牌理出牌. 宇宙就是有那麽多 : 不可预测的惊奇事物, 才令人觉得美好. 科学只能摸到最外面那一圈 再进去就摸不到了 就像物理研究一个物质里头是空洞的一样 (明明是实心怎麽又空洞? 超不科学) 事实就是这麽遗憾.. 表面的那层油而已 : What are the limits of our search for regularities? Would we be happiest : if the regularity were complete so that we could foresee everything and : know and understand everything? If the order were complete, if we could : foresee everything, we could be in the situation in which we could not : influence anything, in which all would be determined and our will and : our desires would have no way to manifest themselves. Hence, in this sense, : the existing world is the best one: there are some regularities, and : we need them for what we call life. But there are plenty of irregularities, : and they are equally indispensable for what we call life. : --quoted from E. P. Wigner in “from a life of physics” : 最後必须提到人体特异功能的研究现阶段应尽量低调, 尤其是深为大学教授 : 及即将担任台大校长的李教授, 在电视, 广播及报章杂志宣扬相关研究时, : 应当了解自己有指标作用及大部分人无法抗拒权威. 如果非在媒体宣扬不可, : 最好陈述客观事实, 不宜添油加醋牛鬼神佛牵扯推测扩大解释. (如果能仿效 : 公卖局, 标示吸烟有害健康, 那就更好.) 否则贩售标榜科学的能量水之流及 : 诸多假借科学之名的神棍将顺势趁虚而入. 其实是对神棍的恐惧症造就了某些人的被害妄想 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-34-61.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: microball (老公公鼠...) 看板: Physics 标题: Re: 科学与不科学 时间: Tue Jun 14 22:27:56 2005 ※ 引述《[email protected] (山猫)》之铭言： : 由於李教授一直标榜用科学方法研究人体的特 : 异功能 (或称人体潜能), 多年来引起不少科学 : 研究者的质疑. 反对者认为李教授的实验有问题, : 特异功能根本不存在; 当然也有人和李教授同一阵线, : 认为人体潜能确实存在, 且已是科学的范畴. 就我所知, : 支持李教授说法的人, 不少是听过李教授相关演讲 : 的在学研究生. 相信以李教授极优的表达能力及不少 : 令人心服的实验佐证, 加上李教授崇高的学术地位, : 很难让普罗大众不相信特异功能的存在. 大部分人 我想请问李教授的证据如何 "令人心服" 呢 因为所有的实验结果，都没有发表在SCI正式的期刊 而我看了他的硕士学生论文，里面只有说到只用双盲法， 却没有与实验无关的、公正客观第三者在场。 李教授宣称，他曾经在很多物理系教授面前demonstrate手指识字 我想问问，有人听说哪位物理系教授，提过这项实验的进行吗? 所谓的录影、拍照，都不能算是严谨的 科学必须 1.客观 2.反覆的被验证 目前我所听说的手指识字证据很多，但是足够科学的证据很少... 特别在这篇问问大家 : 是无法抗拒权威的. 自认为科学研究者的我曾经听过李教授的 : 演讲不下三次, 老实说, 我被说服了, 也相信确实有 : 特异功能存在, 虽然从未亲身经历. 但我所受到的科学训练 : 告诉我, 特异功能的研究至今不应该属於科学的范畴. 相信不 : 少科研工作者和我有同样的看法. 要厘清目前的特异功能 : 研究到底是不是科学, 必须对科学一词有清楚认知. 同时 : 特异功能的研究有别於其他研究的特殊性, 涉及到科学工作者 : 的社会责任, 在事情尚未明朗前, 大张旗鼓的宣扬是否洽当. : 这些都是值得探讨. 科学研究的重点是态度，只要 1. 特异功能可以反覆客观的被测量 2. 研究方法足够严谨 哪麽就算是 "科学活动" ， 至於科学活动的成果是否成为科学的知识 就没有那麽肯定了~~ : 很惭愧地, 我很难对科学一词作确切的定义, 就好像至今我 : 无法对时间一词作严谨的定义. 但我相信凡是正常的人对时间 : 都会有深刻的概念. 康德认为时间的概念是内禀的, 基本到无 : 法用其他概念来对它做定义. 同样的道理, 从事科研工作十多年 : 的我对科学一词已有深刻的概念, 我深信自然科学有一重要的本质, : 那就是严谨的逻辑因果, 失去了逻辑性就不叫科学. 如果一定要 : 我下定义, 我会二分法地说, 凡是有严谨逻辑性的东西就叫做科学, : 无法以逻辑方式理解的事物就是不科学. 因为科学具有严谨逻辑性, : 所以科学的原理往往可以透过数学的方式来呈现. : 我们常听人说物理是实验(或实证)的科学, 所以属於物理范畴的东西, : 除了要有其逻辑因果, 也重视实证, 缺一不可. 如果只有逻辑理论, : 缺少实证或实证的可能性, 就不能算物理, 但这些理论逻辑仍可视为科学. : 数学就是最好的例子, 它不需要实证, 却没人否定它是科学. : 反过来说如果有许多实验结果, 却无法以逻辑理论将这些实验结果 : 关联起来, 即使是用科学方法得来实验结果, 顶多也是一些冰冷的数据, : 很难让人认为那堆数据是科学; 就好像一具有机体, 必须赋予灵魂, : 生命才能完整. 相信大部分物理研究者追寻的, 不仅是那冰冷的数据, : 重要的是背後关联这些客观事实的道理, 它就是赋予实验数据生命的灵魂. : 逻辑理论是人创的, 其呈现方式有如艺术, 有其主观性及美丑; : 对量子电动力学的描述, 薛因格的数学式子可以长过一页的宽度, 而费曼 : 可以用几条线加上几个箭头来呈现; 在量子多体理论, 有人喜欢格林函数, : 有人喜欢路径积分. 即使呈现方式不同, 在科学上他们是等价的, 可说是殊途同归. : 我知道李教授一直想让人体特异功能的研究变成一项科学, 也佩服李教授追求 : 知识的执着, 但目前看来, 特异功能的研究还不能算是科学, 科学有其严谨的 : 逻辑关联其因和果, 李教授提出来的解释无法令人信服. 必须要强调的, 现在 : 不是科学并不代表以後永远不是科学, 就看能否将隐藏在背後的道理找出来. : 我不是决定论的信徒, 不相信人的意志可以由简单的因果来解释, 所以不相信 : 宇宙的所有事情都必须遵循逻辑, 科学不是一切, 不科学的事也会客观存在. : 所以即使人体潜能是客观存在, 它可能不按牌理出牌. 宇宙就是有那麽多 : 不可预测的惊奇事物, 才令人觉得美好. : What are the limits of our search for regularities? Would we be happiest : if the regularity were complete so that we could foresee everything and : know and understand everything? If the order were complete, if we could : foresee everything, we could be in the situation in which we could not : influence anything, in which all would be determined and our will and : our desires would have no way to manifest themselves. Hence, in this sense, : the existing world is the best one: there are some regularities, and : we need them for what we call life. But there are plenty of irregularities, : and they are equally indispensable for what we call life. : --quoted from E. P. Wigner in “from a life of physics” : 最後必须提到人体特异功能的研究现阶段应尽量低调, 尤其是深为大学教授 : 及即将担任台大校长的李教授, 在电视, 广播及报章杂志宣扬相关研究时, : 应当了解自己有指标作用及大部分人无法抗拒权威. 如果非在媒体宣扬不可, : 最好陈述客观事实, 不宜添油加醋牛鬼神佛牵扯推测扩大解释. (如果能仿效 : 公卖局, 标示吸烟有害健康, 那就更好.) 否则贩售标榜科学的能量水之流及 : 诸多假借科学之名的神棍将顺势趁虚而入. -- 也许有一天，我们会很有默契的知道， 该各自往人生的路走下去，尽管舍不得对方的陪伴。 又也许，那一天一直不会来到， 那我们就拥有童话般的结局──永远在一起了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.243.71 ※ 编辑: microball 来自: 140.112.243.71 (06/14 22:28) ※ 编辑: microball 来自: 140.112.243.71 (06/14 22:28) ※ 编辑: microball 来自: 140.112.243.71 (06/14 22:29) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 科学与不科学 时间: Tue Jun 14 22:58:49 2005 ※ 引述《microball (老公公鼠...)》之铭言： : 因为所有的实验结果，都没有发表在SCI正式的期刊 : 而我看了他的硕士学生论文，里面只有说到只用双盲法， : 却没有与实验无关的、公正客观第三者在场。 请问,哪一篇SCI期刊的论文中有说明有公正的第三者 在场? 没有,对吧?! 所以,这些 SCI 的论文都不可信? : 李教授宣称，他曾经在很多物理系教授面前demonstrate手指识字 : 我想问问，有人听说哪位物理系教授，提过这项实验的进行吗? 1. 中研院院士暨同步辐射中心主任 陈建德 博士 2. 1999年那时候物理学会的会长(主任?! anyway,就是物理学会的头) 3. 东吴物理系陈国镇教授 4. 太多中研院物理所的研究人员当年都有过来 5. 我们也在李远哲面前demo过 6. 不及备载 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: widepiano (￾N￾N N￾ N) 看板: Physics 标题: Re: 科学与不科学 时间: Tue Jun 14 23:18:10 2005 : 却没有与实验无关的、公正客观第三者在场。 : 李教授宣称，他曾经在很多物理系教授面前demonstrate手指识字 : 我想问问，有人听说哪位物理系教授，提过这项实验的进行吗? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这我想你不用怀疑,只是那些教授也提不出解释,一个自己无法清楚解释的事 是不会随意提的,提了也顶多是保留态度,因为当初有点类似踢馆的心态但却 没有成功,还有教授看完後试着提出解释,例如以电磁波成像...可是你我都知道 这种解释很没说服力,就算他看完实验後有点相信这个实验,你觉得他们会回物理 系上课把这种踢馆失败後,又提不出合理解释的经历告诉学生吗?当然有这种心胸的人 不过实在少数 : 所谓的录影、拍照，都不能算是严谨的 : 科学必须 1.客观 2.反覆的被验证 : 目前我所听说的手指识字证据很多，但是足够科学的证据很少... : 特别在这篇问问大家 : : 是无法抗拒权威的. 自认为科学研究者的我曾经听过李教授的 : : 演讲不下三次, 老实说, 我被说服了, 也相信确实有 : : 特异功能存在, 虽然从未亲身经历. 但我所受到的科学训练 : : 告诉我, 特异功能的研究至今不应该属於科学的范畴. 相信不 : : 少科研工作者和我有同样的看法. 要厘清目前的特异功能 : : 研究到底是不是科学, 必须对科学一词有清楚认知. 同时 : : 特异功能的研究有别於其他研究的特殊性, 涉及到科学工作者 : : 的社会责任, 在事情尚未明朗前, 大张旗鼓的宣扬是否洽当. : : 这些都是值得探讨. : 科学研究的重点是态度，只要 : 1. 特异功能可以反覆客观的被测量 : 2. 研究方法足够严谨 : 哪麽就算是 "科学活动" ， : 至於科学活动的成果是否成为科学的知识 : 就没有那麽肯定了~~ : : 很惭愧地, 我很难对科学一词作确切的定义, 就好像至今我 : : 无法对时间一词作严谨的定义. 但我相信凡是正常的人对时间 : : 都会有深刻的概念. 康德认为时间的概念是内禀的, 基本到无 : : 法用其他概念来对它做定义. 同样的道理, 从事科研工作十多年 : : 的我对科学一词已有深刻的概念, 我深信自然科学有一重要的本质, : : 那就是严谨的逻辑因果, 失去了逻辑性就不叫科学. 如果一定要 : : 我下定义, 我会二分法地说, 凡是有严谨逻辑性的东西就叫做科学, : : 无法以逻辑方式理解的事物就是不科学. 因为科学具有严谨逻辑性, : : 所以科学的原理往往可以透过数学的方式来呈现. : : 我们常听人说物理是实验(或实证)的科学, 所以属於物理范畴的东西, : : 除了要有其逻辑因果, 也重视实证, 缺一不可. 如果只有逻辑理论, : : 缺少实证或实证的可能性, 就不能算物理, 但这些理论逻辑仍可视为科学. : : 数学就是最好的例子, 它不需要实证, 却没人否定它是科学. : : 反过来说如果有许多实验结果, 却无法以逻辑理论将这些实验结果 : : 关联起来, 即使是用科学方法得来实验结果, 顶多也是一些冰冷的数据, : : 很难让人认为那堆数据是科学; 就好像一具有机体, 必须赋予灵魂, : : 生命才能完整. 相信大部分物理研究者追寻的, 不仅是那冰冷的数据, : : 重要的是背後关联这些客观事实的道理, 它就是赋予实验数据生命的灵魂. : : 逻辑理论是人创的, 其呈现方式有如艺术, 有其主观性及美丑; : : 对量子电动力学的描述, 薛因格的数学式子可以长过一页的宽度, 而费曼 : : 可以用几条线加上几个箭头来呈现; 在量子多体理论, 有人喜欢格林函数, : : 有人喜欢路径积分. 即使呈现方式不同, 在科学上他们是等价的, 可说是殊途同归. : : 我知道李教授一直想让人体特异功能的研究变成一项科学, 也佩服李教授追求 : : 知识的执着, 但目前看来, 特异功能的研究还不能算是科学, 科学有其严谨的 : : 逻辑关联其因和果, 李教授提出来的解释无法令人信服. 必须要强调的, 现在 : : 不是科学并不代表以後永远不是科学, 就看能否将隐藏在背後的道理找出来. : : 我不是决定论的信徒, 不相信人的意志可以由简单的因果来解释, 所以不相信 : : 宇宙的所有事情都必须遵循逻辑, 科学不是一切, 不科学的事也会客观存在. : : 所以即使人体潜能是客观存在, 它可能不按牌理出牌. 宇宙就是有那麽多 : : 不可预测的惊奇事物, 才令人觉得美好. : : What are the limits of our search for regularities? Would we be happiest : : if the regularity were complete so that we could foresee everything and : : know and understand everything? If the order were complete, if we could : : foresee everything, we could be in the situation in which we could not : : influence anything, in which all would be determined and our will and : : our desires would have no way to manifest themselves. Hence, in this sense, : : the existing world is the best one: there are some regularities, and : : we need them for what we call life. But there are plenty of irregularities, : : and they are equally indispensable for what we call life. : : --quoted from E. P. Wigner in “from a life of physics” : : 最後必须提到人体特异功能的研究现阶段应尽量低调, 尤其是深为大学教授 : : 及即将担任台大校长的李教授, 在电视, 广播及报章杂志宣扬相关研究时, : : 应当了解自己有指标作用及大部分人无法抗拒权威. 如果非在媒体宣扬不可, : : 最好陈述客观事实, 不宜添油加醋牛鬼神佛牵扯推测扩大解释. (如果能仿效 : : 公卖局, 标示吸烟有害健康, 那就更好.) 否则贩售标榜科学的能量水之流及 : : 诸多假借科学之名的神棍将顺势趁虚而入. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.21.36 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: livemylife ( 奸 商) 看板: Physics 标题: [转录]李嗣涔「人体身心灵科学」课程 录影画面 时间: Tue Jun 14 23:37:22 2005 ※ [本文转录自 ESP 看板] 作者: yhhuang (奔向一直仰望的那颗星辰) 看板: ESP 标题: [转录][闲聊] 李嗣涔「人体身心灵科学」课程 录影画面 时间: Mon Jun 13 12:04:34 2005 ※ [本文转录自 Atheism 看板] 作者: Ivangelion (梭哈没在怕的啦) 看板: Atheism 标题: [闲聊] 李嗣涔「人体身心灵科学」课程 录影画面 时间: Mon Jun 13 01:05:34 2005 在鬼板不小心发现的:P 连结位於暨南大学通识教育中心的网站里头 http://www.cge.ncnu.edu.tw/lectures/932/5/932_5_video.avi 这是他们的通识讲座网址 http://www.cge.ncnu.edu.tw/lecture.php 非常建议没听过这位台大新校长关於这主题演讲的人去下载来看... 我们必须注意教授他所提的这个确实存在的现象 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.91.181 ※ 编辑: Ivangelion 来自: 140.113.91.181 (06/13 02:57) -- 　　　　事事培元气，其人必寿﹔念念存本心，其後必昌。 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ～弘一大师 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.68.222.202 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.220.3 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: einstean (我爱DR蓝宝宝) 看板: Physics 标题: [讨论] 自然科学三神器 时间: Wed Jun 15 00:38:53 2005 生物学：演化论vs创造论 物理学：人类是否拥有特异功能 天文学：外星人是否来过地球 -- 是啊.....我只是个人鱼..... 无法跟王子结合，我...我的命运就是化成泡影而死去。 辛蒂公主是个好女孩，祝你们永远幸福！ 还有一件事就是.... 偶尔...也请想想我..... A.I. Love --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.192.235 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: bode (reminiscent) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Wed Jun 15 01:33:00 2005 ※ 引述《A1Yoshi (我是可爱小女人....*^^*)》之铭言： : ※ 引述《bode (reminiscent)》之铭言： : : 看了大家热烈的评论，有人质疑李教授，有人为他辩护。 : : 其实想想这实在没这麽严重。我想大家应该先弄清楚什麽是科学， : : 并非是写在书本上的东西才是科学，不是你可以接受的才叫做科学， : : 科学包含很广，今天我们所学的只是用科学的方法去做研究，并无法 : : 去论断什麽才是科学，什麽不是科学。研究的东西若能经过长时间大家 : : 辩论，实验去验证，才能变成科学。真的假不了，假的真不了。古时候 : : 有很多术士，用一些稀奇古怪的方法去练金，虽然你不会认为他是科学 : : 家，但是他们对科学还是有贡献的。我想现在你可以看到许多科学家， : : 编造很多实验，去证明或发现某一种现象，最後你会发现，你并无法重 : : 复他们实验，有的实验则是有很大的瑕疵在实验中。可是很多这些研究 : : 还登在SCIENCE或是NATURE上，你能说他们是神棍吗??我想每个人都可 : : 以去做任何实验，任何人都可想一些美好的理论，这都没有违背科学的 : : 方法，但是真正的科学事物要能经的起众人及时间的考验。 : 我反对你这种说法。你这种说法说穿了就是想打破所有的标准，并且 : 试图以某种"假象的平等"说服人。 : 我同意科学这个词是一个值得争论的词。但这不表示科学因此就变的 : 如此"自由"(libral)。你这样说的话，会把原本很多根本就不属於科 : 学的伪科学也纳进科学里头。你这样做，是在解构科学这个词或这个 : 概念，而不是使之更清楚。 : 什麽真的假不了、假的真不了？今天的问题就在於真假难辨！ : 真的假不了，假的真不了是後设的说法。但摆在眼前的问题不是这种 : 後设的说法是否为真、是否内在矛盾，而是很简单的：今天，我们面 : 对的问题就是"我们不知道到底那个为真、那个为假"，所以我们才要 : 设标准、才要在一定范围内尊重权威、专家。 : "这世界上有真理" ≠ "所有自以为掌握真理的人都真的掌握到真理" : 科学家有时会造假、有时会犯错、有时得到自以为的真理但事後发现 : 那不是真理，不表示科学家与神棍无异。 : 我非常反对你这种"把所有人都lump together、视为等同"的说法。 我没有企图要反对你，因为我们的想法并没有consistence 不过我并没有你说的那种企图，是不是科学跟是不是用科学 的方法其实是两回事，说明白一点就是超自然现象是不是科学? 不是我所能够知道，至少在现在这时候是这样。不过我说的是 他用的的确是"科学的方法"，任何人都可以用这套方法去做研究 所以在很多地方，我们把对社会做的研究称为社会科学，不知道 是不是我们所称的科学。科学这个词是很难有一个明确的定义， 但是我们可以有一个方法来研究事物。我并没有说科学是如此自由， 不是任何人认为应该怎样就是怎样，也不是多数人决定什麽是正确的。 所以我才会说"真的假不了，假的真不了"，就我们现在的想法应该 任何事在某一个时间就只有一个可能，任何要让人信服的就要拿出 证据，可以一次又一次的实验证实。我并没有提到真理，因为得到 真理几乎很难。 我并非要混淆大家的视听，我只是想说明人人都可以用科学的方法 去做研究，但并不保证研究一定有意义，一定是科学，要变成科学 一定要经过验证。我也不是要鼓吹大家去相信所谓的特异功能， 其实我自己也还不太相信，我也不想花时间去研究，因为在我脑中还 有更值得研究的事，或许那天这些研究更明朗一些时才会去看看。 大家眼睛都是雪亮的，每个人都睁大眼睛在检视这些研究， 还是在心中就已经有一个偏见，不管人家怎麽说就是不对。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 202.178.170.30 ※ 编辑: bode 来自: 202.178.170.30 (06/15 01:41) ※ 编辑: bode 来自: 202.178.170.30 (06/15 01:47) > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (不存在的骑士), 看板: Physics 标 题: Re: 科学与不科学 发信站: 不良牛牧场 (Tue Jun 14 22:32:49 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《[email protected] (山猫)》之铭言： : 很惭愧地, 我很难对科学一词作确切的定义, 就好像至今我 : 无法对时间一词作严谨的定义. 但我相信凡是正常的人对时间 : 都会有深刻的概念. 康德认为时间的概念是内禀的, 基本到无 : 法用其他概念来对它做定义. 同样的道理, 从事科研工作十多年 : 的我对科学一词已有深刻的概念, 我深信自然科学有一重要的本质, : 那就是严谨的逻辑因果, 失去了逻辑性就不叫科学. 如果一定要 : 我下定义, 我会二分法地说, 凡是有严谨逻辑性的东西就叫做科学, : 无法以逻辑方式理解的事物就是不科学. 因为科学具有严谨逻辑性, : 所以科学的原理往往可以透过数学的方式来呈现. : 我们常听人说物理是实验(或实证)的科学, 所以属於物理范畴的东西, : 除了要有其逻辑因果, 也重视实证, 缺一不可. 如果只有逻辑理论, : 缺少实证或实证的可能性, 就不能算物理, 但这些理论逻辑仍可视为科学. : 数学就是最好的例子, 它不需要实证, 却没人否定它是科学. 其实这是个问题：数学到底算不算科学？ 很可能不算，数学通常被视为一门和科学平行的学科 但是它不具有科学的研究目标必定为实际存在的现象这一特性 因此不能成为科学的一个支派；早先人们研究的数学题材多半是取自对自然的观察 那时科学和数学都只是哲学中的一小部分；而渐渐地研究方法有了各自的转变 数学开始允许其对本身的建构(也就是说数学里的研究题材有可能纯粹只在数学中存在) 至於科学方法的建立导致科学成为一个独立的学科，那又是很久以後的事了 -- ╭──── Origin:<不良牛牧场> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [222.156.3.48] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免费拨接→电话:40586000→帐号:zoo→密码:zoo》 ◣◣◢ ─╯ > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (不存在的骑士), 看板: Physics 标 题: Re: 突然想起了Josephson 发信站: 不良牛牧场 (Tue Jun 14 22:42:58 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!ne ※ 引述《[email protected] ()》之铭言： : 缺少足够的Model跟Math : 只好怪力乱神 : 设若在一个流明数不足的星球 : 崩坏时带来的陨石碎片 是生命的起源的话 : 发展或说突变出比较宽频的视力 : 不是没可能 : 在一个质量大到一般黑洞吃不下的行星 : 具备自然感知第四维的器官 : 亦非不可能 : 李先生的麻烦叫"先入为主" : 这种人应该会去读国一 : 好比我常常恳求我身边的朋友使用"气" : 不要滥用"能量""场" : 我对"穴道"的猜想是 : 人体中各项通讯协定的Yahoo/Google : 或某些FTP ED2K BT等等大站台 : 流量跟传输率也恰恰相似 : 可这需要的数学等於是你要证明很多Suspection : 才能否证或证明之 能量场etc. 这是一个社会现象 一些被人认为不科学的学门 为了取信於人，只好强套用一些科学理论，以求沾上科学的边 气功大师并不一定怎麽懂科学，因此讲起理论来也显得别脚 於是一些专有名词的各种新用法都出现了... 大师这麽说，下面不明究里的人也就跟着学 又会造成懂科学的人看了就觉得碍眼 其实不必要这样的...传统的东西如果暂时没人可以解释 那麽理论的部分暂时放空也不是个大问题 -- Il Cavaliere Inesistente 　http://dejavu.letzebuerg.org/ 　骑士是某种一旦失去存在的意义，就会崩解消失的东西 因此他们的一生总在追着某些东西跑，以维持自己的存在 如果找到了存在的理由，即使是一副空的铠甲，也可以成为骑士 -- ╭──── Origin:<不良牛牧场> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [222.156.3.48] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免费拨接→电话:40586000→帐号:zoo→密码:zoo》 ◣◣◢ ─╯ > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (山猫), 看板: Physics 标 题: Re: 科学与不科学 发信站: 咕噜咕噜火锅站 (Tue Jun 14 22:43:42 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!TomatoNEWS!kulu ※ 引述《[email protected] (频率相通於圆心)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (山猫)》之铭言： > : 我下定义, 我会二分法地说, 凡是有严谨逻辑性的东西就叫做科学, > : 无法以逻辑方式理解的事物就是不科学. 因为科学具有严谨逻辑性, > 这个定义主客体搞错 > 应该说 "科学只能研究有逻辑性的东西" > 而不是说有逻辑性的才叫科学 在这里无须鸡蛋里挑骨头,科学不只是方法和技巧. 我的认知里科学是指探讨有逻辑性事物的一切,别人或许有更恰当的定义. > 妄用威权正是科学最大的毛病 > 没有逻辑性＝不科学＝屁 科学与不科学都是中性的,没有好与坏,善与恶. > 很多人的心态不就这麽鸟？ 这与科学研究无关,即使很多人有这种心态那又怎样. > : 重要的是背後关联这些客观事实的道理, 它就是赋予实验数据生命的灵魂. > 科学不能串联的东西可多了.. > 只能摸到"相关性"算不算一种串联？ 所以科学有其局限性,与时俱进. > : 所以即使人体潜能是客观存在, 它可能不按牌理出牌. 宇宙就是有那麽多 > : 不可预测的惊奇事物, 才令人觉得美好. > 科学只能摸到最外面那一圈 再进去就摸不到了 > 就像物理研究一个物质里头是空洞的一样 > (明明是实心怎麽又空洞? 超不科学) > 事实就是这麽遗憾.. 表面的那层油而已 所以你可以了解人是多麽渺小,人所带来的科学仍是非常有限. > : 最好陈述客观事实, 不宜添油加醋牛鬼神佛牵扯推测扩大解释. (如果能仿效 > : 公卖局, 标示吸烟有害健康, 那就更好.) 否则贩售标榜科学的能量水之流及 > : 诸多假借科学之名的神棍将顺势趁虚而入. > 其实是对神棍的恐惧症造就了某些人的被害妄想 这些仍需理性探讨, 小心神棍就在你身边. -- □ 本文章由 oneway 从 ccsun15.cc.nctu.edu.tw 发表 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Tue Jun 14 23:25:49 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb 李校长的狐群狗党石朝霖 "念力停表" 被 魔术师粘立人踢爆 原来是拿磁铁啊,三岁小孩的技俩也能瞒过李校长 不过李校长以前也一直被小骗子高桥舞耍得团团转, 我不意外啦 http://64.233.167.104/search?q=cache:9dz20Z87dr8J:www.magic888.com/messages -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (电子材料啊), 看板: Physics 标 题: Re: 科学与不科学 发信站: 无名小站 (Tue Jun 14 23:21:16 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!wretch ※ 引述《[email protected] (老公公鼠...)》之铭言： > 我想请问李教授的证据如何 "令人心服" 呢 > 因为所有的实验结果，都没有发表在SCI正式的期刊 > 而我看了他的硕士学生论文，里面只有说到只用双盲法， > 却没有与实验无关的、公正客观第三者在场。 > 李教授宣称，他曾经在很多物理系教授面前demonstrate手指识字 > 我想问问，有人听说哪位物理系教授，提过这项实验的进行吗? 我倒是听一个电机系的教授说他看过李教授的表演… 那个教授说他自己是不大相信， 不过有些外国教授相信， 所以暂时当作有这麽一回事… 其实就好像相对论跟量子力学刚被提出来时都没有人相信， 也有人觉得量子力学不科学… 即使是现在，也还是有少部分的科学家不相信量子力学和广义相对论， 并且试着用古典去解释… 李教授的研究不被普遍的相信也很正常， 毕竟这是违背常识和经验法则的。 > 所谓的录影、拍照，都不能算是严谨的 > 科学必须 1.客观 2.反覆的被验证 > 目前我所听说的手指识字证据很多，但是足够科学的证据很少... > 特别在这篇问问大家 > 科学研究的重点是态度，只要 > 1. 特异功能可以反覆客观的被测量 > 2. 研究方法足够严谨 > 哪麽就算是 "科学活动" ， > 至於科学活动的成果是否成为科学的知识 > 就没有那麽肯定了~~ 其实就算不科学，也不代表就是假的，是错的。 -- 夫兵者不祥之器物或恶之故有道者不处君子居则贵左用兵则贵右兵者不祥之器非君子 之器不得已BLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教练 我想写日记 呜呜o志於天下 矣吉事尚左凶事尚右偏将军居左上将军居右言以丧礼处之杀人之众以哀悲泣之战胜以 丧礼处之道常无名朴虽小天下莫能臣侯王若能守之万物将自宾天地相合以降甘露民莫 之令而自均始制有名名亦既有夫亦将知止知止可61-216-32-52.dynamic.hinet.net海 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (山猫), 看板: Physics 标 题: Re: 科学与不科学 发信站: 咕噜咕噜火锅站 (Tue Jun 14 23:30:01 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!TomatoNEWS!kulu ※ 引述《[email protected] (不存在的骑士)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (山猫)》之铭言： > : 很惭愧地, 我很难对科学一词作确切的定义, 就好像至今我 > : 无法对时间一词作严谨的定义. 但我相信凡是正常的人对时间 > : 都会有深刻的概念. 康德认为时间的概念是内禀的, 基本到无 > : 法用其他概念来对它做定义. 同样的道理, 从事科研工作十多年 > : 的我对科学一词已有深刻的概念, 我深信自然科学有一重要的本质, > : 那就是严谨的逻辑因果, 失去了逻辑性就不叫科学. 如果一定要 > : 我下定义, 我会二分法地说, 凡是有严谨逻辑性的东西就叫做科学, > : 无法以逻辑方式理解的事物就是不科学. 因为科学具有严谨逻辑性, > : 所以科学的原理往往可以透过数学的方式来呈现. > : 我们常听人说物理是实验(或实证)的科学, 所以属於物理范畴的东西, > : 除了要有其逻辑因果, 也重视实证, 缺一不可. 如果只有逻辑理论, > : 缺少实证或实证的可能性, 就不能算物理, 但这些理论逻辑仍可视为科学. > : 数学就是最好的例子, 它不需要实证, 却没人否定它是科学. > 其实这是个问题：数学到底算不算科学？ > 很可能不算，数学通常被视为一门和科学平行的学科 > 但是它不具有科学的研究目标必定为实际存在的现象这一特性 > 因此不能成为科学的一个支派；早先人们研究的数学题材多半是取自对自然的观察 > 那时科学和数学都只是哲学中的一小部分；而渐渐地研究方法有了各自的转变 > 数学开始允许其对本身的建构(也就是说数学里的研究题材有可能纯粹只在数学中存在) > 至於科学方法的建立导致科学成为一个独立的学科，那又是很久以後的事了 受教了. 或许说mathematical science会比较洽当. 在我的认知里科学不必专为解释自然现象服务 mathematical science有别於natural science -- □ 本文章由 oneway 从 ccsun15.cc.nctu.edu.tw 发表 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (深牢中之神的经纶), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 发信站: 台湾科大电子BBS (Tue Jun 14 23:30:18 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntust!ntustbbs ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： > 李校长的狐群狗党石朝霖 "念力停表" 被 > 魔术师粘立人踢爆 > 原来是拿磁铁啊,三岁小孩的技俩也能瞒过李校长 > 不过李校长以前也一直被小骗子高桥舞耍得团团转, > 我不意外啦 > http://64.233.167.104/search?q=cache:9dz20Z87dr8J:www.magic888.com/messages 你以为这里是政治板吗,讲话注意一下自己的态度...... -- 偶偶不素月光族 ㄝㄝ素寅ㄘ卯粮族 ㄡ不,素辰粮...... -- ※ Origin: 台湾科大电子站 <bbs.et.ntust.edu.tw> ◆ From: 203.71.15.37 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (山猫), 看板: Physics 标 题: Re: 科学与不科学 发信站: 咕噜咕噜火锅站 (Tue Jun 14 23:45:31 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!TomatoNEWS!kulu ※ 引述《[email protected] (老公公鼠...)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (山猫)》之铭言： > : 由於李教授一直标榜用科学方法研究人体的特 > : 异功能 (或称人体潜能), 多年来引起不少科学 > : 研究者的质疑. 反对者认为李教授的实验有问题, > : 特异功能根本不存在; 当然也有人和李教授同一阵线, > : 认为人体潜能确实存在, 且已是科学的范畴. 就我所知, > : 支持李教授说法的人, 不少是听过李教授相关演讲 > : 的在学研究生. 相信以李教授极优的表达能力及不少 > : 令人心服的实验佐证, 加上李教授崇高的学术地位, > : 很难让普罗大众不相信特异功能的存在. 大部分人 > 我想请问李教授的证据如何 "令人心服" 呢 > 因为所有的实验结果，都没有发表在SCI正式的期刊 可信不可信与科学不科学是两码子事, 无法发表在SCI期刊是因为它目前不能算科学研究, 但并不代表它不存在. 我相信李教授的相关实验事实是基於个人主观, 我们认识,我相信他不会做假. -- □ 本文章由 oneway 从 ccsun15.cc.nctu.edu.tw 发表 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: 李嗣涔得意弟子高桥舞以前电视表演作弊被逮 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Tue Jun 14 23:57:19 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt 李校长经常提起他的得意弟子"高桥舞"小妹妹(1982年生,现在二十 多岁,已从台大农学院毕业啦),论文里常引的例子:T小姐,应该就是 高桥舞(Mai Takahashi) 高桥舞在1996年日本某电视台节目表演手指识字,被隐藏摄影机拍到原来 是肉眼偷看,之後她就再也展示不了手指识字,推托是受到干扰 更有意思的是高桥舞父母的心态,不管她到哪里表演,她母亲一定要在场, 所有设施,包括怎麽实验,谁可以当观众,她妈都有意见,非常强势,我怀疑 高桥舞为了顺应父母,拼命作弊以取得好的表现 像作弊被抓这事,隐藏摄影机是在她妈不知情情况下装的,结果出来後她妈 又拼命跟制作人斡旋,要他们剪掉这段,最後没播出 这版上有个李校长的喽喽经常散布歪理,说什麽就算一百次实验有99次作弊, 也不能说剩下的那次也是作弊..真会鬼扯,那考试作弊被抓到,可不可以说100 题里只偷看1题,其它99题都自己做的,所以请老师只扣一题分数? 2001年轰动 科学界的Bell Labs的Jan Hendrick Schon论文造假案,当事人马上被逐出,管你 其它论文真假? 难道这就是李校长的所谓"用科学精神检验特异功能"? 哪门子的科学精神? 大陆奇人张宝胜被踢爆作弊,李校长也知道,却没有发挥科学精神,反倒说是大 陆特异功能门派之争,张宝胜是牺牲品,仍然到处宣扬张宝胜的奇人轶事,散播伪 科学,只会报喜不报忧,颇有政客风格 大家可以去google查下列关键字 mai takahashi randi japanese TV 以得知更多高桥舞作弊的详情 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Tue Jun 14 23:58:58 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb 石老师那麽会念力停表 能不能请他停一下电子表? -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: 高桥舞说张颖隔空抓药时她看到一道光 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Wed Jun 15 00:08:36 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb 高桥舞说张颖隔空抓药时她看到一道光 可是魔术师粘立人及电视台记者拍到的可不是一道光 而是张颖偷挟藏药丸於指间 http://www.libertytimes.com.tw/2001/new/may/29/today-show4.htm 张颖还想再表演一次洗清冤屈,跟电视台谈好後 却又以「气氛」、「身体状况」无法配合为由,无 法发功,说什麽：我现在怀孕，身体状况没这麽好， 一天发二次功真的不容易。 小骗子高桥舞糗大了,难怪近年来有退出江湖,归隐收山的态势 大家可以去google下列关键字 隔空抓药 粘立人 粘立人真是李校长等狐群狗党的克星啊,连连踢爆,根本不需要物理 系教授出面嘛 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (又下雨阿....), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 发信站: 成电风之谷BBS (Wed Jun 15 00:15:39 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news2!ccnews.ncku!EEBBS ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： > 石老师那麽会念力停表 > 能不能请他停一下电子表? 黏立人这人只是话众取宠的魔术师吧, 上次看到他上小潘潘节目说手指识字实验是怎样作, 问题是实验根本不是这样做, 你po这麽多质疑的文章,一句话嘛,来看看不就好了? -- □ Origin: 风 之 谷 bbs.ee.ncku.edu.tw □ From: 219-84-177-111-adsl-tpe.dynamic.so-net.net.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (a), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 发信站: 泡芙机场 (Wed Jun 15 00:23:13 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!# 这괊 ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： > 石老师那麽会念力停表 > 能不能请他停一下电子表? 那更简单了吧 加一些遥控单元就可以了 -- ﹍ˍ ˍ◥◣◥ ˍ◢ˍ﹍ 泡芙机场 bbs.pme.nthu.edu.tw ﹍ˍ ◢◤◢ ◢ˍ﹍ From:u930751.JEN.ab.nthu.edu.tw ﹍ˍ◢██◣◥◢██ˍ﹍ > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: 评李嗣涔 "与信息场对话" 论文 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Wed Jun 15 01:55:43 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb 评李嗣涔 "与信息场对话" 论文 原文在此 http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/dialog.pdf 老实说,李校长的特异功能论文根本不值一哂,就像 什麽李登辉言论集一样,全世界没有人在看的,今天我 就特地拨冗一读 李教授本来有一套手指识字的医学理论及模型,现在加以扩充, 「证实」 手指 的能力远超过 肉眼, 识字是小儿科,猛的是 可以接触 「四度时空物质世界的信息场(灵异世界)」 , 并发现信息场里有「高智能的信息(神灵)」,神灵偶尔会介入 手指识字实验,「导致混乱的结果」 李校长接着说「功能人」(特异功能人士)像浏览器一样,输入 正确网址才能看到异象,像「佛」如果写错成「佛」,「功能人」 就看不到「亮光」 接下来高骗子(高桥舞,文中的T小姐,虽然她姓高桥,这里 简称高骗子)出场,论文说2000年底手指识字实验连连失常, 无法完整辨识纸片上的文字,由此可「确定」高骗子手指识 字能力已经丧失部份 奇怪,以前高骗子失常,她妈或她本人就推说身体不适,现 在怎麽反而可确定丧失部份能力呢? 这就是李校长一惯 严谨的「科学态度」? 李教授要高骗子去打坐,之後高骗子说「灵界师父」跟她讲 有其它神灵介入干扰实验,李教授面对此情况居然「惊恐万 分」(这四字原文照引,一个科学工作者居然还惊恐万分咧) 当时有法师在场,改写符咒让高骗子手指识字,这部分可有意 思了,有个符咒是藏文写成,高骗子完全无法临摹出藏文,只 回报字的颜色(见该文的图三) 大家想想,今天就算你没学过藏文或阿拉伯文,要你一边用肉眼 看,一边在旁临摹,就算写得歪七扭八,也能看出个样子来吧? 为何高骗子用手指去看,却 完 全 无 法 临摹呢? 很简单嘛, 高骗子肉眼偷看时间短暂,哪有可能记得形状怪异的藏文? 用 中文或英文当然简单啦,换成复杂图案就突鎚, 经此实验,李教授说高骗子手指识字能力又「恢复」了,结论是做 手指识字实验时要把「信息场神灵的是否参与当成一个变数， 才能作比较接近事实的推论。」 这是不是为高桥舞实验做不出来找藉口? 真够烂的 以後李校长的元件实验量测不出结果,就推说信息场 神灵恶搞即可, how convenient 接下来的实验就是与灵界沟通,作法是在纸片上写问题,高骗子 手指识字,透过高骗子的口,灵界会回答纸上的问题, 这跟民间乩童起乩,神明附体有何不同? 不过中国神明 的user interface比较友善,直接用嘴问就好了,不像灵 界神明还要用「手指」识字 灵界师父还透过高乩童用英语回答问题,比起那三太子等「本土」神明, 师父的「国际观」显然高啊 如果师父能用什麽阿拉伯语或俄语开示,岂不更有说服力? 高乩童回答问题经常模棱两可,实问虚答,什麽it depends on your heart(师父大概也看好莱坞电影),什麽Hmm(连状声字都有 了),不然就是搞「佛曰不可说」,拒答,一副讳莫如深的样子 李校长对此看法是「师父显然不愿意我们去了解信息场中，众神 灵之间的人(神)事问题，但是信息场的物理结构问题则并不忌讳 ，其原因可能是怕谈神间的问题会引发人间不良的後果，像宗教 压迫及宗教战争等」 此乃典型李氏科学推论,李氏educated guess 真巧,法轮功大头目也姓李,胡言乱语的程度两者有一拼啊 有这麽好的资质不去写科幻小说真可惜了 根据高乩童所述,「在做与神灵对话的手指识字实验时比平常认 字要轻松，不需要花力气集中精神去看手中的信息，只要等脑 中屏幕自动打开即可」 废话,按高乩童这种回答方式,我看路边的算命仙都 比她强,反正偷看成功就掰个答案,偷看失败就实问 虚答 高乩童真的很适合去摆摊算命或当庙祝,解解签啊, 心理辅导咨询什麽的 李校长问「灵界师父」是否是外星人,高乩童说half, half吧 李校长便推论「师父曾在地球上轮回过，也在外星上轮回过， 现在以地球的时间来看，可能是在信息场中」 如何猜测师父曾待过地球? 李氏educated guess! 「灵界师父」还预测未来呢,说美国必打阿富汗,宾拉登必抓不到 这好像很多人都能办到嘛,反正「灵界师父」说错的会自动 在论文里被消音,报喜不报忧也是李氏一以贯之的科学精神 「灵界师父」这麽强,李校长应该去买乐透,签六合彩才对啊 最後结论就是李校长以上述「强而有力证据」声称「四度时空物质 世界的信息场(灵异世界)」的存在,并说神灵指示太空旅行及时光旅 行的方式不是靠火箭移动,而是「制造如同电视影集Star Trek的 光波输送器将人送入信息场，就可以遨游宇宙，回到过去或走向未 来」 还把Star Trek拖下水,彷佛Star Trek制作人是从灵界得 到的点子一样,人家Star Trek迷还出了什麽The Science of Star Trek,建议高乩童有空应该拜读一下,不需要另外造出 什麽「灵界」也可以掰出好的,硬的,科幻作品啊 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Wed Jun 15 02:22:20 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt 粘立人踢爆　哗众取宠　的张颖隔空抓药 害张颖败走海外,在台湾混不下去 李校长有看法吗? 一定又是说　紧张无法发挥啦 不然就是　就算99次作弊,剩下的一次也不见得就是假的 我建议以後大家上李校长的课时可以尽情考试作弊 被抓到就跟李校长搬出上面的　"李氏逻辑" 要求李校长不得以零分计算 ※ 引述《[email protected] (又下雨阿....)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : > 石老师那麽会念力停表 : > 能不能请他停一下电子表? : 黏立人这人只是话众取宠的魔术师吧, : 上次看到他上小潘潘节目说手指识字实验是怎样作, : 问题是实验根本不是这样做, : 你po这麽多质疑的文章,一句话嘛,来看看不就好了? -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Paladin (Real Voyage) 看板: Physics 标题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 <- 标题作假, 可耻 时间: Wed Jun 15 04:08:38 2005 ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : 李校长的狐群狗党石朝霖 "念力停表" 被 : 魔术师粘立人踢爆 : 原来是拿磁铁啊,三岁小孩的技俩也能瞒过李校长 : 不过李校长以前也一直被小骗子高桥舞耍得团团转, : 我不意外啦 : http://64.233.167.104/search?q=cache:9dz20Z87dr8J:www.magic888.com/messages 这 link 只提到几个重点: 1. 粘立人 请大家购买某杂志 2. 不可以在公开场合讨论魔术的细节 3. 粘立人声称他被电话恐吓 4. 停表 "可能" 是因为高科技或是磁铁或是 blablabla...... 其中 (2) 就是魔术和实验的最大差异, 实验的方法都是力求要公开让别人可以验证, 但魔术为了商业利益, 是不可以公开的。 最後, 请问 Borg, 哪里被踢爆了? 你在造谣嘛? 还是学记者用标题杀人? 魔术师可以做到, 不代表别人做到就是魔术, 这是很简单的道理, 魔术师可以表演换心手术, 我在电视上就看过, 那代表医院的换 心手术都是假的? 正常人不会这样想吧? 所以, 关键不在於魔术 能不能做到, 而是在於实验本身的设计. -- Most serious riders do have their own saddles. Captain Picard,《Starship Mine》 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 128.12.149.77 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DDMO (DDMO) 看板: Physics 标题: Re: 科学与不科学 时间: Wed Jun 15 04:35:12 2005 ※ 引述《[email protected] (不存在的骑士)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (山猫)》之铭言： : : 很惭愧地, 我很难对科学一词作确切的定义, 就好像至今我 : : 无法对时间一词作严谨的定义. 但我相信凡是正常的人对时间 : : 都会有深刻的概念. 康德认为时间的概念是内禀的, 基本到无 : : 法用其他概念来对它做定义. 同样的道理, 从事科研工作十多年 : : 的我对科学一词已有深刻的概念, 我深信自然科学有一重要的本质, : : 那就是严谨的逻辑因果, 失去了逻辑性就不叫科学. 如果一定要 : : 我下定义, 我会二分法地说, 凡是有严谨逻辑性的东西就叫做科学, : : 无法以逻辑方式理解的事物就是不科学. 因为科学具有严谨逻辑性, : : 所以科学的原理往往可以透过数学的方式来呈现. : : 我们常听人说物理是实验(或实证)的科学, 所以属於物理范畴的东西, : : 除了要有其逻辑因果, 也重视实证, 缺一不可. 如果只有逻辑理论, : : 缺少实证或实证的可能性, 就不能算物理, 但这些理论逻辑仍可视为科学. : : 数学就是最好的例子, 它不需要实证, 却没人否定它是科学. : 其实这是个问题：数学到底算不算科学？ : 很可能不算，数学通常被视为一门和科学平行的学科 : 但是它不具有科学的研究目标必定为实际存在的现象这一特性 : 因此不能成为科学的一个支派；早先人们研究的数学题材多半是取自对自然的观察 : 那时科学和数学都只是哲学中的一小部分；而渐渐地研究方法有了各自的转变 : 数学开始允许其对本身的建构(也就是说数学里的研究题材有可能纯粹只在数学中存在) : 至於科学方法的建立导致科学成为一个独立的学科，那又是很久以後的事了 我自己是听过一种说法 能够被量化的学问不称为哲学 哲学是不能被量化的 研究如何量化的科学称为数学 研究如何用量化的方式解释自然(社会)现象的称为自然(社会)科学 因此逻辑是哲学也是数学 它不能被量化 但是研究量化时需要被用到,也可以说是必须遵行的 而数学跟自然科学从哲学分出来之後 数学在研究的方法上有所谓"公理化"的变革,使得数学不能直观的剖析 而必须从分析上,代数上,几何上独立而严谨的去研究思考 自然科学在研究方法上有所谓"实证主义"的变革,也就是说实验作不出来的东西 或是无法直接看到的东西,一切都是空谈 由於两种变革一种是让逻辑思考变得更为严谨,另一种则是必须跟自然现象作搭配 於是这两类学科的研究思考模式就越走越远 所以当物理的人问数学是不是科学的时候 也许数学会反问物理的人物理到底合不合乎逻辑,因为拿自然现象验证,也未必是 合乎逻辑的事情,因为对数学来说"虽然像但还是不一样,就算一样还要知道之间 是否为等价关系"这点,自然科学无法做到,也不需要做到 因为两种学问的研究方式本来就不同 不过我想要提一下 现在的研究数学发展的越来越抽象 物理的理论研究发展越来越像为凑答案而凑答案 这可能是两种学科的弊病,也就是"公理化"和"实证主义"过分膨胀的结果 但这大概也很难在改回来了吧...... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.145.9 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (我是肯德基), 看板: Physics 标 题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 发信站: 不良牛牧场 (Wed Jun 15 04:37:26 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n : 这究竟是什麽道理，我想想可能有几种原因 你忽略了最常发生的质疑，就是他的实验和他的解释不自洽 : 1.觉得这是对『神』的大不敬，『神』高高在上怎麽被人作实验 : 连『神』都不反对了,我们『人』担心什麽 : 2.这会推翻目前物理的许多假设，甚至唯物论到唯心论之强土重新划定 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不是这样，李教授的解释常常引用"现成的物理专有名词" 而且是错误的引用 每个人当然都可以研究自己想研究的东西 但是他身为第一名校未来校长， 把这种似是而非的理论集结成书，恐有误导大众的疑虑 会受到质疑是相当正常的情形 : 对许多人学了一辈子的东西是很大的冲击,是情感上的不能接受，但不表是真理 : 3.符合现有物理的东西才是科学，其他领域不存在是怪力乱神 : 物理能不能说明善恶美丑，善恶美丑难道就不存在吗?灵魂要怎麽证明才是存在? 物理不能解决所有的事情是没错 但是滥用物理去解释不能解释的事情是大错 : 4.因为有些特异功能人士是用骗术的，所以证明是不存? : 能证明是不存在也是好事,就如为了证明以太而证明以太不存在，有损michelson的 : 名声吗?而且一切尚未定论，气功，太极拳,少林功夫接受的人越来越多 : 李教授也只是做实作实验，实验的对象做弊，又不是作实验的人作弊，怎麽学生考试 : 作弊怪到监考官去，而且没做弊的还一大堆呢?这些人这些现象能全盘否定吗? : ........... : 大学本来就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。 -- ╭──── Origin:<不良牛牧场> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [140.109.223.141] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免费拨接→电话:40586000→帐号:zoo→密码:zoo》 ◣◣◢ ─╯ > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (末日隐者), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 发信站: ☆清华电机☆ (Wed Jun 15 05:21:50 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的经纶)》之铭言： > > http://64.233.167.104/search?q=cache:9dz20Z87dr8J:www.magic888.com/messages > 你以为这里是政治板吗,讲话注意一下自己的态度...... 那堆信徒还不像吗? 当张颖刚被抓包时 csddd猛力划清界限 跟现在与王育诚划清界限者有拼 现在特异功能部份获判无罪 又黏回去了 我很想知道 csddd认为老宋有无A钱 因为他也无罪啊 -- 世界的毁坏不可怕,人心的毁坏才可怕 世纪末的灾难只不过是一面照映人心的镜子罢了!! _ps.偶偶偶结对没偷核子弹,不要抓偶!! 因为核子弹那麽落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清华电机星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: 元智副校长居然也是李嗣涔同夥 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Wed Jun 15 08:42:51 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb 经过「信息场师父」「孤狗」的开示,我发现元智大学副校长,机械 系副教授王立文也是李氏唬烂团的成员 http://eadviser.mech.yzu.edu.tw/new_page_1.htm 拜读他的大作後,真为台湾理工界感到悲哀,这麽好的专长,不去 写科幻小说,实在浪费了 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: 李嗣涔说张颖的药是佛送来的 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Wed Jun 15 08:44:11 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt "佛" 大概也是信息场(灵界)师父吧 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: 李嗣涔的信息场师父预言大凸鎚却硬凹 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Wed Jun 15 08:54:54 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb 李嗣涔的信息场师父预言大凸鎚却硬凹 以下内容为转载自 http://www.phy.ncu.edu.tw/dcc/Development/r5Extraordinaryb.htm 「难以置信II—寻访诸神的网站」读後 DCC(2004/11/22) 继2000年的「难以置信，科学家探寻神秘信息场」(张老 师文化，2000，台北)之後，最近（2004/9）台大李嗣涔 教授与其夫人又出版了「难以置信II—寻访诸神的网站」 。──坦白说，读後有些失望。 与第一本「难以置信」相比，「难以置信II」有很显着的 不同。第一本「难以置信」从研究「气功」开始，经过对 「特异功能」之探讨，记叙了一些所谓「高智能讯息?」现 象。其用意似乎在说服读者：「这些现象是真有其事的」。 虽有一些「何以有这些现象」之解释，着墨不多。但在「难 以置信II」中，「气功」几乎不再提起，绝大篇幅记述以 「特异功能」（主要是手指识字）探索「高智能讯息?」的 经过。并且，明白地说出这「高智能讯息?」就是「灵界」 ，其中有种种「大灵」(神?仙?佛?)出没。书中对这些现象 之是否真有其事，不再存疑，视为当然。此外，在记述现象 外，也有相当多的篇章是对这些现象之「解释」。试看以下 两例： (1) 第四章「与T小姐的师父对话」：对话的对象是「功能 人」T小姐的「师父」，他出现在T小姐的「天眼」中，「是 一位穿白衣的亮人」。然而，这位神灵在回答问题时，所有 的答案都是语意吞吐或模棱两可。第八章「预知未来」的最 後一页上记载：2003年，神灵预言美伊第二次波斯湾战争不 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 会开打。等到开打後，再去问神灵，他的回答竟然是：「我 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 看到的与你们不一样。」──神灵如此回答，或许是「天机 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不可泄漏」。然而，从旁观者看来，这些话，实在很像江湖 术士之言。 (2) 第十章「认识挠场」中，提到了俄国人对「挠场」 （torsion field）的研究，因而猜测挠场与「气、超感知 觉」有关，甚至「挠场」就是「气场」。李嗣涔特别提到 Shipov：「我本身不熟悉希波夫方程式，不过他的结论却 令我感到无比震撼。」此章最後一页很乐观地预言：「我 相信谜厎很快就要揭晓了。」──但俄国的这些torsion研 究，曾经俄国科学院调查，被宣称为「诈骗」(fraud)。(见 http://torsionfraud.narod.ru/。)而其中被点名的一个骗 子就是Shipov。 科学之所以较为可信，正是由於科学的基本态度是「多疑而 不轻信」：不但要提防别人骗我，也要提防自已「一厢情愿」 地骗自己。但有可疑，宁可不下结论，也不肯上当。就以上 二例而言，我想，一般人遇上都会有些疑心。但「难以置信 II」对之仍然深信不疑，甚至「愈读愈兴奋」。故此书较近 於「信徒」之宣传，而不像是科学工作者为大众而作的普及 作品。我自以为是主张「要放开心胸，也要冷静严谨」的 「骑墙派」，这本书对我的说服力就很低了。 然而，这并不是说我认定李嗣涔教授（或T小姐）在骗人，也 并不是说特异功能、高智能讯息场（或灵界）必然是假的。 在读罢第一本「难以置信」之後，我曾抱有一个希望：倘若科 学方法可以在这些地方派上用场，或如达赖喇嘛所言：「能 为世人带来快乐的心灵。」然而，「难以置信II」却使我感到 ：这希望可能太天真了。或许对某些领域（如以打坐、气功来 保健），科学方法可以有些用处。但也可能某些领域（如灵界 ）的任何认知（包括其是否存在），皆要通过「信仰」而非 「理智判断」方可得到，这就超出了科学的范畴之外。──这 当然不是什麽新发现（古人有云：「诚则灵」；耶稣说：「信 我者得永生」，皆是此意）。兜了个圈子，似乎又回到原地， 令我有些失望。 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔的信息场师父预言大凸鎚却硬凹 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Wed Jun 15 08:59:15 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《Borg (Posters)》之铭言： : 李嗣涔的信息场师父预言大凸鎚却硬凹 : (1) 第四章「与T小姐的师父对话」：对话的对象是「功能 : 人」T小姐的「师父」，他出现在T小姐的「天眼」中，「是 : 一位穿白衣的亮人」。然而，这位神灵在回答问题时，所有 : 的答案都是语意吞吐或模棱两可。第八章「预知未来」的最 : 後一页上记载：2003年，神灵预言美伊第二次波斯湾战争不 : 会开打。等到开打後，再去问神灵，他的回答竟然是：「我 : 看到的与你们不一样。」──神灵如此回答，或许是「天机 : 不可泄漏」。然而，从旁观者看来，这些话，实在很像江湖 : 术士之言。 这个是李氏测不准原理(Lee's principle of uncertainty)的一个应用 : (2) 第十章「认识挠场」中，提到了俄国人对「挠场」 : （torsion field）的研究，因而猜测挠场与「气、超感知 : 觉」有关，甚至「挠场」就是「气场」。李嗣涔特别提到 : Shipov：「我本身不熟悉希波夫方程式，不过他的结论却 : 令我感到无比震撼。」此章最後一页很乐观地预言：「我 : 相信谜厎很快就要揭晓了。」──但俄国的这些torsion研 : 究，曾经俄国科学院调查，被宣称为「诈骗」(fraud)。(见 : http://torsionfraud.narod.ru/。)而其中被点名的一个骗 : 子就是Shipov。 李校长轻信异象是早有前科的,经常津津乐道一堆早就被踢爆,混不下去 只好遁逃海外的"功能人" : 然而，这并不是说我认定李嗣涔教授（或T小姐）在骗人，也 : 并不是说特异功能、高智能讯息场（或灵界）必然是假的。 : 在读罢第一本「难以置信」之後，我曾抱有一个希望：倘若科 : 学方法可以在这些地方派上用场，或如达赖喇嘛所言：「能 : 为世人带来快乐的心灵。」然而，「难以置信II」却使我感到 : ：这希望可能太天真了。或许对某些领域（如以打坐、气功来 : 保健），科学方法可以有些用处。但也可能某些领域（如灵界 : ）的任何认知（包括其是否存在），皆要通过「信仰」而非 : 「理智判断」方可得到，这就超出了科学的范畴之外。──这 : 当然不是什麽新发现（古人有云：「诚则灵」；耶稣说：「信 : 我者得永生」，皆是此意）。兜了个圈子，似乎又回到原地， : 令我有些失望。 这里点出李校长最大问题之一,就是本来用唯物论(科学,物理)的方法研究 唯心论的现象，绕一大圈,到头来还是全部用唯心论解释 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 <- 标 … 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Wed Jun 15 09:09:04 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.cna.ccu!netnews. ※ 引述《[email protected] (Real Voyage)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : : 李校长的狐群狗党石朝霖 "念力停表" 被 : : 魔术师粘立人踢爆 : : 原来是拿磁铁啊,三岁小孩的技俩也能瞒过李校长 : : 不过李校长以前也一直被小骗子高桥舞耍得团团转, : : 我不意外啦 : : http://64.233.167.104/search?q=cache:9dz20Z87dr8J:www.magic888.com/messages : 这 link 只提到几个重点: : 1. 粘立人 请大家购买某杂志 : 2. 不可以在公开场合讨论魔术的细节 : 3. 粘立人声称他被电话恐吓 : 4. 停表 "可能" 是因为高科技或是磁铁或是 blablabla...... : 其中 (2) 就是魔术和实验的最大差异, : 实验的方法都是力求要公开让别人可以验证, : 但魔术为了商业利益, 是不可以公开的。 : 最後, 请问 Borg, 哪里被踢爆了? 你在造谣嘛? 还是学记者用标题杀人? 独家报导第850期的第56页 东森新闻网站的网路追追追 李校长破绽百出,还需要用标题杀人? 谁杀得了高高在上的台湾第一学府校长啊? 我是small potato,不敢当啦 : 魔术师可以做到, 不代表别人做到就是魔术, 这是很简单的道理, : 魔术师可以表演换心手术, 我在电视上就看过, 那代表医院的换 : 心手术都是假的? 正常人不会这样想吧? 所以, 关键不在於魔术 : 能不能做到, 而是在於实验本身的设计. 李嗣涔信众们有一个经典诡辩,说 「特异功能是真的,所以才会有失败的时候, 魔术是假的,所以才总是成功」 按李嗣涔信众的说法,连要一个人立刻睡觉都不能总是办到 何况是表演魔术呢? 以子之矛攻子之盾,立刻破解这个诡辩 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: cosses (你要加油) 看板: Physics 标题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 <- … 时间: Wed Jun 15 09:44:15 2005 ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Real Voyage)》之铭言： : 独家报导第850期的第56页 : 东森新闻网站的网路追追追 : 李校长破绽百出,还需要用标题杀人? : 谁杀得了高高在上的台湾第一学府校长啊? : 我是small potato,不敢当啦 所以你宁愿相信新闻,相信魔术师 也不愿意亲眼去看看实验? 这又哪里是科学人应该有的态度? : 李嗣涔信众们有一个经典诡辩,说 : 「特异功能是真的,所以才会有失败的时候, : 魔术是假的,所以才总是成功」 : 按李嗣涔信众的说法,连要一个人立刻睡觉都不能总是办到 : 何况是表演魔术呢? 以子之矛攻子之盾,立刻破解这个诡辩 ok,那你还是没回答他的问题? 只要魔术做的出来,就表示只能是魔术? 很抱歉,这一大串讨论中, 我只看到你纯心发战文来乱的, -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.177.111 ※ 编辑: cosses 来自: 219.84.177.111 (06/15 09:47) > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (a), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 <- 标 … 发信站: 泡芙机场 (Wed Jun 15 09:23:08 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!# 这괊 其实只要不拿这种还未经证实的"假说"来牟利或是做坏事 要研究或是谈谈其实我觉的都是可以地 毕竟这是学术自由的时代 什麽学术都有 在还没有充份证据证实之前 信不信还是看自己吧 -- ﹍ˍ ˍ◥◣◥ ˍ◢ˍ﹍ 泡芙机场 bbs.pme.nthu.edu.tw ﹍ˍ ◢◤◢ ◢ˍ﹍ From:u930751.JEN.ab.nthu.edu.tw ﹍ˍ◢██◣◥◢██ˍ﹍ > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: 高桥舞作弊方式 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Wed Jun 15 09:41:05 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt 本人个人旧文转载 ------------------------------------------------------------- 高桥舞"手指识字"原来早就被抓包过 <物理学> [email protected] (.)(.) 2002年02月08日 06:54:48 我还以为Randi没挑战过高桥舞(Mai Takahashi),原来早有记录 http://www.uoregon.edu/~iroha/Psych.Reviews/EPR1.html http://www.skepticfiles.org/randi/randi043.htm http://www.petting-zoo.net/~deadbeef/archive/1001.html 高桥舞作弊手法就是把纸片移到布袋口附近偷瞄,因为时间长(20分钟) 缓缓移动纸片并不容易察觉! 当初高桥舞以14岁之龄,在日本TBS(东京放送系统)电视台做了一个 "超能力美少女高桥舞"之类的节目,那次她被抓包,但 节目播出前,节目内容被导演及制作动了手脚,有个摆在高桥 舞身後的摄影机拍到高桥舞偷瞄,这段画面被刻意不播出, 当场还有其它人士查觉,这些人士的访谈也被删除不播! 兰迪与MIT人员想出的实验方法,根本没派上用场,因为高桥舞的父 母拒绝在不知兰迪将如何检测的情况下让高桥舞发功 我看现在的情况恐怕是高桥舞要躲着兰迪,免得再次露馅! 想到这里,不禁怀疑,若高桥舞是作弊识字: 那李教授找一堆小孩来训练手指识字,是不是有"削足适履"之嫌? 鞋子不合脚,就把脚砍成能塞进鞋子的外型 手指识字是靠偷瞄,还找一堆小孩来练手指识字 还有,高桥舞年纪轻轻就懂得耍诈欺世盗名,这难道不是特异功能吗? ------------------------------------------------------------- 高桥舞母亲状告兰迪 <物理学> [email protected] (.)(.) 2002年02月09日 04:42:32 更好笑的"旧闻"(1999/4/7)来了 这是发生在TBS电视台表演被抓包後的三年 http://lists.efn.org/guest/archives/skeptix/log9904/msg00072.html 大意是说: 高桥舞母亲蔡女士(Tamaki Takahashi Tsai)在佛罗理达州 罗德岱堡的地方法院控诉兰迪,因为兰迪宣称高桥舞耍诈, 毁了一个本来可以靠表演发功带来极大商业机会的小女孩 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 的"事业" ^^^^^^^^ He ruined her professional career. He ruined what was a very strong commercial opportunity she had to demonstrate this ability in the Far East and Asia. ======================================================== 这种案子怎麽让我觉得彷佛是江湖术士被抓包後心有不甘 就去控告抓他作弊的人? 不知高桥舞告成了没? 请李教授的弟子跟大家讲讲最新 情况! -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: 高桥舞被蒙眼後就无法手指识字 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Wed Jun 15 09:46:43 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt 这点请李校长信众说明一下 是否确有此事? 倒底是手指还是肉眼识字?? 不晓得李教授是不是还在绞尽脑汁,想要里解为何 高桥舞被蒙眼後无法识字的"机制",是不是有什麽 红外线还是天眼等乱七八糟的鬼东西被"屏蔽"了,希望李校长 研究出来後,他的信众们能在bbs物理板广而告之 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: 把字写在鸡蛋上让高桥舞手指市字如何? 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Wed Jun 15 09:55:05 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb 写在纸片上可以偷窥 写在鸡蛋或橘子上看你高桥舞这个小骗子还能怎麽窥 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 <- … 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Wed Jun 15 10:07:27 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (你要加油)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : : 独家报导第850期的第56页 : : 东森新闻网站的网路追追追 : : 李校长破绽百出,还需要用标题杀人? : : 谁杀得了高高在上的台湾第一学府校长啊? : : 我是small potato,不敢当啦 : 所以你宁愿相信新闻,相信魔术师 李校长前科累累,讲话早已毫无信用 : 也不愿意亲眼去看看实验? : 这又哪里是科学人应该有的态度? 你看过人当场被车撞死吗? 没有的话是不是要亲自试过才知道? 갊: : 李嗣涔信众们有一个经典诡辩,说 : : 「特异功能是真的,所以才会有失败的时候, : : 魔术是假的,所以才总是成功」 : : 按李嗣涔信众的说法,连要一个人立刻睡觉都不能总是办到 : : 何况是表演魔术呢? 以子之矛攻子之盾,立刻破解这个诡辩 : ok,那你还是没回答他的问题? : 只要魔术做的出来,就表示只能是魔术? 对信用扫地的李氏杂技团,我没理由相信有其它方法能做到 : 很抱歉,这一大串讨论中, : 我只看到你纯心发战文来乱的, 我三年前在这个版对李校长提出批评指教时你还不知在哪吃奶呢 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 <- … 时间: Wed Jun 15 11:01:35 2005 ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Real Voyage)》之铭言： : 魔术是假的,所以才总是成功」 : 按李嗣涔信众的说法,连要一个人立刻睡觉都不能总是办到 : 何况是表演魔术呢? 以子之矛攻子之盾,立刻破解这个诡辩 如果李真的这样说，那这连诡辩都称不上吧。诡辩好歹得合逻辑。 李若真这样说，那只是双重标准而已，是一般人、没受过高等教育 、没拿博士的人常犯的毛病。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.76.51 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (), 看板: Physics 标 题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 发信站: KKCITY (Wed Jun 15 10:38:23 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《[email protected] (我是肯德基)》之铭言： > : 这究竟是什麽道理，我想想可能有几种原因 > 你忽略了最常发生的质疑，就是他的实验和他的解释不自洽 > : 1.觉得这是对『神』的大不敬，『神』高高在上怎麽被人作实验 > : 连『神』都不反对了,我们『人』担心什麽 > : 2.这会推翻目前物理的许多假设，甚至唯物论到唯心论之强土重新划定 > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 不是这样，李教授的解释常常引用"现成的物理专有名词" > 而且是错误的引用 > 每个人当然都可以研究自己想研究的东西 > 但是他身为第一名校未来校长， > 把这种似是而非的理论集结成书，恐有误导大众的疑虑 > 会受到质疑是相当正常的情形 对於质疑 我想是一般人都要有的 而且是合理的 如果是错的就是错的 不过对於引用 我有不同的看法 因为我想我们的知识不就是建筑在过去经验跟语汇上 想想看我们从以前到现在的学习是无厘头的跳跃吗 难道在国家剧院把野台戏抬上来 就侵犯了神圣的殿堂 套用错了 可以质疑 但一开始就做判官 那也不用讨论下去了 所以大众都是猪头 都容易被误导 都没有知识 只有念数学物理的才是理性的人类 总而言知言而总之 重点不在科学不科学精神不精神 在於怪力乱神是不可被研究的 即使被研究也不该使用心中神圣的数学物理语言 不管他的测量是不是跟这个有关 ㄟ 我可不是在替李老师说项 纯就事论事 如果他的东西是错的 就是错的 也该接受大众的批判 > : 对许多人学了一辈子的东西是很大的冲击,是情感上的不能接受，但不表是真理 > : 3.符合现有物理的东西才是科学，其他领域不存在是怪力乱神 > : 物理能不能说明善恶美丑，善恶美丑难道就不存在吗?灵魂要怎麽证明才是存在? > 物理不能解决所有的事情是没错 > 但是滥用物理去解释不能解释的事情是大错 滥用的定义在那呢 用non-linear去解释恐龙灭绝 也算吧 我知道在华尔街有个很厉害的分析师 他用流力的model来解释金流 当然他是物理学家 这算不算滥用? > : 4.因为有些特异功能人士是用骗术的，所以证明是不存? > : 能证明是不存在也是好事,就如为了证明以太而证明以太不存在，有损michelson的 > : 名声吗?而且一切尚未定论，气功，太极拳,少林功夫接受的人越来越多 > : 李教授也只是做实作实验，实验的对象做弊，又不是作实验的人作弊，怎麽学生考试 > : 作弊怪到监考官去，而且没做弊的还一大堆呢?这些人这些现象能全盘否定吗? > : ........... > : 大学本来就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐▇─┐ 优质连线服务隆/重/豋/场!! │ bbs.kkcity.com.tw │┴ └─▇ KKADSL 带你环游全世界 └──《From:69.226.241.57 》──┘ KKADSL ┴ http://adsl.kkcity.com.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (不存在的骑士), 看板: Physics 标 题: Re: 科学与不科学 发信站: 不良牛牧场 (Wed Jun 15 12:47:39 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (DDMO)》之铭言： : 我自己是听过一种说法 : 能够被量化的学问不称为哲学 : 哲学是不能被量化的 : 研究如何量化的科学称为数学 : 研究如何用量化的方式解释自然(社会)现象的称为自然(社会)科学 : 因此逻辑是哲学也是数学 : 它不能被量化 : 但是研究量化时需要被用到,也可以说是必须遵行的 : 而数学跟自然科学从哲学分出来之後 : 数学在研究的方法上有所谓"公理化"的变革,使得数学不能直观的剖析 : 而必须从分析上,代数上,几何上独立而严谨的去研究思考 : 自然科学在研究方法上有所谓"实证主义"的变革,也就是说实验作不出来的东西 : 或是无法直接看到的东西,一切都是空谈 : 由於两种变革一种是让逻辑思考变得更为严谨,另一种则是必须跟自然现象作搭配 : 於是这两类学科的研究思考模式就越走越远 : 所以当物理的人问数学是不是科学的时候 : 也许数学会反问物理的人物理到底合不合乎逻辑,因为拿自然现象验证,也未必是 : 合乎逻辑的事情,因为对数学来说"虽然像但还是不一样,就算一样还要知道之间 : 是否为等价关系"这点,自然科学无法做到,也不需要做到 : 因为两种学问的研究方式本来就不同 : 不过我想要提一下 : 现在的研究数学发展的越来越抽象 : 物理的理论研究发展越来越像为凑答案而凑答案 : 这可能是两种学科的弊病,也就是"公理化"和"实证主义"过分膨胀的结果 : 但这大概也很难在改回来了吧...... 这就牵涉到语言的定义问题了 我想我和你所理解的东西大致上是相同的 但是对於科学一词的范畴有着不同的定义 语言的定义问题大概是最难解决的事情之一吧 我以为某程度的实证主义对科学来说是必要的 它不一定使得科学不合逻辑，重要的是人们必须合理地了解科学的意义 科学的结果可以合乎逻辑地代表什麽、又不可以合乎逻辑地代表什麽 -- Il Cavaliere Inesistente 　http://dejavu.letzebuerg.org/ 　骑士是某种一旦失去存在的意义，就会崩解消失的东西 因此他们的一生总在追着某些东西跑，以维持自己的存在 如果找到了存在的理由，即使是一副空的铠甲，也可以成为骑士 -- ╭──── Origin:<不良牛牧场> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [222.156.3.48] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免费拨接→电话:40586000→帐号:zoo→密码:zoo》 ◣◣◢ ─╯ > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: cosses (你要加油) 看板: Physics 标题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 <- … 时间: Wed Jun 15 15:21:51 2005 ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (你要加油)》之铭言： : : 也不愿意亲眼去看看实验? : : 这又哪里是科学人应该有的态度? : 你看过人当场被车撞死吗? 没有的话是不是要亲自试过才知道? : 갊 好,那照你这麽说, 是不是想repeat别人实验的,都要先被车撞死? 症结在於你不愿意做,只会举一些极端似是而非的例子, 而不是你不能 : : ok,那你还是没回答他的问题? : : 只要魔术做的出来,就表示只能是魔术? : 对信用扫地的李氏杂技团,我没理由相信有其它方法能做到 所以说你还是不愿意亲自去看, 或者是动手参与, 跟数年前去参与实验的那批物理学者相比, 高下立见, : : 很抱歉,这一大串讨论中, : : 我只看到你纯心发战文来乱的, : 我三年前在这个版对李校长提出批评指教时你还不知在哪吃奶呢 那很抱歉,这3年来,我看你一点进步也没有, 你终究一直活在你自己的世界中, 对於不相信的终究不相信, 除了谩骂之外,不是提出合理的质疑 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.177.111 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 <- … 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Wed Jun 15 16:06:40 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (你要加油)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : : 你看过人当场被车撞死吗? 没有的话是不是要亲自试过才知道? : : ? : 好,那照你这麽说, : 是不是想repeat别人实验的,都要先被车撞死? 　　别人如果被车撞死,你就相信车能撞死人？ 　　这就是你的科学精神? 你不亲自上阵试过怎麽知道? 　　搞不好你其实是超人,来自氪星球,刀枪不入,撞不死的 不信你去问信息场师父 : 症结在於你不愿意做,只会举一些极端似是而非的例子, : 而不是你不能 症结根本不在於愿不愿意做,而在於李校长对功能人作弊宽大处理 　　到处宣扬被人拆穿的"极端"现象与"似是而非"的伪科学 : : 对信用扫地的李氏杂技团,我没理由相信有其它方法能做到 : 所以说你还是不愿意亲自去看, : 或者是动手参与, : 跟数年前去参与实验的那批物理学者相比, : 高下立见, 　 你被车撞过吗? 你从Taipei 101顶楼跳下去过吗? 　　所以说你还是不愿意亲自去试,没动手参与, 　　错失发掘自己是超人的机会啊 : : 我三年前在这个版对李校长提出批评指教时你还不知在哪吃奶呢 : 那很抱歉,这3年来,我看你一点进步也没有, : 你终究一直活在你自己的世界中, : 对於不相信的终究不相信, : 除了谩骂之外,不是提出合理的质疑 　　合理的质疑多了去 　　看来你是”我执”的缘故, 一直活在自己世界中 　　都没看进去啊 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (频率相通於圆心), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 <- … 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Wed Jun 15 17:55:09 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《Borg (Posters)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (你要加油)》之铭言： : 　　别人如果被车撞死,你就相信车能撞死人？ : 　　这就是你的科学精神? 你不亲自上阵试过怎麽知道? : 　　搞不好你其实是超人,来自氪星球,刀枪不入,撞不死的 : 不信你去问信息场师父 ------------- : 　 你被车撞过吗? : 你从Taipei 101顶楼跳下去过吗? : 　　所以说你还是不愿意亲自去试,没动手参与, : 　　错失发掘自己是超人的机会啊 看这自相矛盾文想必是恼羞成怒了 : : 那很抱歉,这3年来,我看你一点进步也没有, : : 你终究一直活在你自己的世界中, : : 对於不相信的终究不相信, : : 除了谩骂之外,不是提出合理的质疑 : 　　合理的质疑多了去 : 　　看来你是”我执”的缘故, : 一直活在自己世界中 : 　　都没看进去啊 看来你曾被神棍呼拢得很惨 以致产生一连串不理智反应 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-37-165.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 时间: Wed Jun 15 18:12:10 2005 ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : 李校长的狐群狗党石朝霖 "念力停表" 被 : 魔术师粘立人踢爆 : 原来是拿磁铁啊,三岁小孩的技俩也能瞒过李校长 : 不过李校长以前也一直被小骗子高桥舞耍得团团转, : 我不意外啦 : http://64.233.167.104/search?q=cache:9dz20Z87dr8J:www.magic888.com/messages 吕同学 (吓一跳吧,随便问一问我念资工的同学就可以查出你的底细了) 从五六年前开始,你就一直不断地毁谤李教授 却一直拿不出任何证据,连你上面所给的这个网页也完全 看不到石朝霖被抓到作弊的证据。 李教授当然是不用跟你一般见识,可是从 1999 年我质疑你到现在 你实验做了没? 你依旧是被我巴得死死的。 我猜,你当年是不是修李教授的课被他当掉啊? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 科学与不科学 时间: Wed Jun 15 18:14:23 2005 ※ 引述《[email protected] (电子材料啊)》之铭言： : 我倒是听一个电机系的教授说他看过李教授的表演… 李教授本身并不具有特异功能,他也没有表演过 他的特异功能 前几天有记者杀到我们实验室,竟然对着我学弟说 "请问你是李教授吗?" 请问,连李教授是谁都不知道,连学生跟教授都分不出来 的记者,他们的报导你们信吗? 应该相信我的第一手实验数据 还是该相信烂记者在报纸上或是电视上写的东西? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: microball (老公公鼠...) 看板: Physics 标题: Re: 科学与不科学 时间: Wed Jun 15 18:19:51 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《microball (老公公鼠...)》之铭言： : : 因为所有的实验结果，都没有发表在SCI正式的期刊 : : 而我看了他的硕士学生论文，里面只有说到只用双盲法， : : 却没有与实验无关的、公正客观第三者在场。 : 请问,哪一篇SCI期刊的论文中有说明有公正的第三者 : 在场? 没有,对吧?! 所以,这些 SCI 的论文都不可信? 科学不是传教... 科学不是要让人相信 而是要在基础的假设下，建立无可反驳的证据 btw 我觉得在证据不足的情况下， 一个科学家应该保留严谨的态度， 有一分证据说一分话，这才是我欣赏的 : : 李教授宣称，他曾经在很多物理系教授面前demonstrate手指识字 : : 我想问问，有人听说哪位物理系教授，提过这项实验的进行吗? : 1. 中研院院士暨同步辐射中心主任 陈建德 博士 : 2. 1999年那时候物理学会的会长(主任?! anyway,就是物理学会的头) : 3. 东吴物理系陈国镇教授 : 4. 太多中研院物理所的研究人员当年都有过来 : 5. 我们也在李远哲面前demo过 : 6. 不及备载 -- ~因为生活已经太复杂了 所以就让我们的爱情单纯吧~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.243.71 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 李嗣涔得意弟子高桥舞以前电视表演作弊被逮 时间: Wed Jun 15 18:31:04 2005 ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : 李校长经常提起他的得意弟子"高桥舞"小妹妹(1982年生,现在二十 : 多岁,已从台大农学院毕业啦),论文里常引的例子:T小姐,应该就是 我查遍台大的毕业资料,就是找不到高桥舞从 台大农学院毕业的资料 吕同学,请问你这番谎话是怎麽掰出来的? : 高桥舞(Mai Takahashi) : 高桥舞在1996年日本某电视台节目表演手指识字,被隐藏摄影机拍到原来 : 是肉眼偷看,之後她就再也展示不了手指识字,推托是受到干扰 证据在哪里? 你从1999年讲到现在,我还是看不到你的证据。 所以你的话可信吗? : 更有意思的是高桥舞父母的心态,不管她到哪里表演,她母亲一定要在场, 这又是你在乱猜!!! 假设你父亲在你还没上小学之前就去世了 然後你小学的时候要上电视, 请问,你妈妈会不会让你自己一个人去? : 所有设施,包括怎麽实验,谁可以当观众,她妈都有意见,非常强势,我怀疑 : 高桥舞为了顺应父母,拼命作弊以取得好的表现 这也是谎话,在我们实验室,所有的setup都是我们完成的 没有人可以指使我们。 : 题里只偷看1题,其它99题都自己做的,所以请老师只扣一题分数? 2001年轰动 : 科学界的Bell Labs的Jan Hendrick Schon论文造假案,当事人马上被逐出,管你 : 其它论文真假? 是啊,如果李教授论文造假的话, 那怎麽全台湾都没有人动得了他,没有人可以把他逐出去? 可见李教授论文并没有造假。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 高桥舞说张颖隔空抓药时她看到一道光 时间: Wed Jun 15 18:32:04 2005 ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : 大家可以去google下列关键字 : 隔空抓药 粘立人 很好笑,你宣称的所有的证据都是从报纸跟网路来的 呵呵呵~~~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 评李嗣涔 "与信息场对话" 论文 时间: Wed Jun 15 18:34:50 2005 ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : 评李嗣涔 "与信息场对话" 论文 : 原文在此 : http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/dialog.pdf : 老实说,李校长的特异功能论文根本不值一哂,就像 : 什麽李登辉言论集一样,全世界没有人在看的,今天我 : 就特地拨冗一读 老实讲,你讲了半天 我实在看不出你有啥麽证据证明实验错了? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 时间: Wed Jun 15 18:36:46 2005 ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : 粘立人踢爆　哗众取宠　的张颖隔空抓药 : 害张颖败走海外,在台湾混不下去 : 李校长有看法吗? 一定又是说　紧张无法发挥啦 张颖不是李教授请来台湾的 干嘛为她背书? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 时间: Wed Jun 15 18:39:45 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： : 当张颖刚被抓包时 csddd猛力划清界限 呵~~~ 从头到尾我们实验室都没有人邀请张颖到台湾来 听你这样子讲代表你认为我们邀请她来,然後再画清界线 请问你的证据在哪里? 你说我们邀请她来的证据在哪里? 不要说这种谎话了啦~~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 元智副校长居然也是李嗣涔同夥 时间: Wed Jun 15 18:43:44 2005 ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : 经过「信息场师父」「孤狗」的开示,我发现元智大学副校长,机械 : 系副教授王立文也是李氏唬烂团的成员 吕同学,小心你这种毁谤的言行被告上法庭喔 你怎麽都专po与物理板无关的东西啊? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 李嗣涔说张颖的药是佛送来的 时间: Wed Jun 15 18:44:52 2005 ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : "佛" 大概也是信息场(灵界)师父吧 佛是信息场里头的,依实验结果来看,没错 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 李嗣涔的信息场师父预言大凸鎚却硬凹 时间: Wed Jun 15 18:48:10 2005 ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : 李嗣涔的信息场师父预言大凸鎚却硬凹 : (2) 第十章「认识挠场」中，提到了俄国人对「挠场」 : （torsion field）的研究，因而猜测挠场与「气、超感知 : 觉」有关，甚至「挠场」就是「气场」。李嗣涔特别提到 : Shipov：「我本身不熟悉希波夫方程式，不过他的结论却 : 令我感到无比震撼。」此章最後一页很乐观地预言：「我 : 相信谜厎很快就要揭晓了。」──但俄国的这些torsion研 : 究，曾经俄国科学院调查，被宣称为「诈骗」(fraud)。(见 : http://torsionfraud.narod.ru/。)而其中被点名的一个骗 : 子就是Shipov。 所以你的意思是说 torsion field 是假的 ??? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 <- … 时间: Wed Jun 15 18:49:21 2005 ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : 独家报导第850期的第56页 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我都看 APL,PRB 等 AIP 期刊 想不到你都看独家报导 还拿独家报导的东西到物理板说嘴 呵呵呵~~~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 高桥舞作弊方式 时间: Wed Jun 15 18:51:57 2005 ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : 本人个人旧文转载 : http://www.uoregon.edu/~iroha/Psych.Reviews/EPR1.html 原来你日文那麽强都看得懂啊? 呵呵呵~~ : http://www.skepticfiles.org/randi/randi043.htm : http://www.petting-zoo.net/~deadbeef/archive/1001.html : 高桥舞作弊手法就是把纸片移到布袋口附近偷瞄,因为时间长(20分钟) : 缓缓移动纸片并不容易察觉! 不过你给的网站中没有一个有证据说她作弊啊 那你在给爽的喔? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 高桥舞被蒙眼後就无法手指识字 时间: Wed Jun 15 18:53:11 2005 ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : 这点请李校长信众说明一下 是否确有此事? 你这是道听途说吧? 你从哪听来的谎言? 在本实验室中,所有已具有功能的7-14岁的受试者 以及高桥舞,在蒙眼之後依旧具有手指识字能力。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 硬是解释成你的专科有何意义？ 前阵子也有个学生物的在天文板畅言目前生物学的理论「证明」了生物 是在地球起源的，我只能说你和他一样都陷入了本科系的偏颇 他的错失在於生物学本来就是在试图建立地球起源论，拿这个生物学来「证明」 地球起源的可靠并无意义 你的错失在於当今物理学本来就是在试图建立无神论，拿这个物理来「否定」 鬼神的存在并无意义 我们同意科学发展至今的实用信性，但不同意拿他来否定他还无法涵盖的事件 : : 现在比较惨的是真正跟李教授同领域的人事物都被归类为怪力乱神， : : 这是一种既定的偏颇，也是每个时代前卫的封闭 : 也或许是自以为前卫的无知或迷信。怪力乱神在历史中从未缺席。但看 : 看今天，谁赢了？ 谁赢了？我分不出来 高官们在选住宅时还是在看风水，选举时还是酬神拜佛，做了坏事就改信 基督教，怎麽分辨鬼神和科学的输赢？ : : 我们都知道目前各种类的学问都无法涵盖所有已知的事件，这代表着 : : 各种类的学问集合即便联集起来也有所不足 : : 拿一个不足的集合来批判不在集合内的元素怪力乱神实在没有意义 : 你这集合只思考某一个瞬间时间点，是断面的看法。你忘记了历史。 : 事实上这集合是立体的，它有历史。 : 怪力乱神有历史，反对怪力乱神也有历史。科学之所以走到今天，也通 : 过了历史。 你口中的怪力乱神之所以走到今天，也通过了历史.... 拿通过历史来证明其价值...我只能说你比李教授拥有更宽广的心胸 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.176.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 李嗣涔说张颖的药是佛送来的 时间: Thu Jun 16 15:45:15 2005 ※ 引述《fumin (小民)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 什麽？主要就是一些更基本的理论(或假设)。 : 科学方法的前提假设，就是认为只要实验步骤和变数一致，实验结果 : 的重现性也该是一致的 : 并不需要牵涉到已知的数学或物理架构，相反的，物理架构也是依着 : 科学方法建构出来的，所以科学方法是大家认同的物理之母，物理本 : 身则否，物理只是实验结果下归纳的产物，今天我们大可透过实验结 : 果更正或扩充该结论 你太天真了。我用比喻来说的话，物理学也好，任何一门学问都是一栋 大楼，是"立体的"。你要想住在顶楼，你就是必须要有一个稳固的地基 。你要相信"今天，我住在顶楼"，你就必然要接受"今天，在底下有一 个稳固的地基"。否则，什麽叫"顶楼"？一个没有"楼下"的楼层，能叫顶 楼吗？ 如果说今天物理学只是在最最最初阶发展阶段，比方说亚里司多德甚至 到後来的伽利略，用简单的仪器，你这样说我没太多意见。 因为确实，简单的仪器的确牵涉到的理论基础很少，甚之根本不需要。 我拿脑波测量器来说好了：要使用这仪器，表示我相信这仪器背後的一 整套理论与发现，比方说：电磁理论、神经科学的理论等。这些理论里 头没有一个字眼扯到"灵"。 试问，今天你如何可能用这样的仪器发现的证据去支持所谓的"灵"存在呢？ 这在逻辑上推不过去啊！ 为了解决这个逻辑上推不过去的问题，我们需要一组连结用的概念，告 诉我们这些灵如何可能和物理系统作用。(事实上，物理学的新发现都是 follow这流程。但这些新发现、新概念都仍旧可以和既有的架构相容。 所以和身心二元论的问题不一样。) 而这正是笛卡尔无法完成的工作。也因此，二元论在当代被主流淘汰。 这淘汰的过程不是因为什麽守旧派或不够前卫，而是因为笛卡尔的说法 确实不理想。 李嗣涔在这可能超越笛卡尔？我觉得不可能。二元论有可能是对的，但 也不是被李嗣涔那种粗糙无比的信息场理论证明出来的。 : : 器所仰赖的理论基础呢？ : 看了我上面的论述，你应该知道李教授也许违背当今物理显学，但 : 还是以科学方法在研究的，并没有违背系统的前提假设 我从头到尾都没打算攻击实验结果。我攻击的是对於实验结果的解释。 一旦进行解释，你就必须要先认同你所使用的方法、仪器背後的理论。 因为那是先於你的解释的前提。 否则你就是在挖自己的根。而挖根，第一个结果就是你根本该放弃使 用那些仪器，因为你根本反对这些仪器背後预设的理论(架构)。要不 然，你为了保全自己证据的可信，你得重新解释你所使用的仪器背後 的理论，这样你的解释才可能完备。但李没有做这些工作。 : : 须奠基在其它的科学理论之上。 : 不必然吧～ : 今天红外线仪侦测到气功发功者发放的外气包含了红外线，我们的科学 : 理论能说出什麽令所有人信服的说法？ : 能因为实验本身就有办法解释人体靠着意识发放红外线的机制吗？ : 实验就只是实验而已，归纳，正是我们需要做的事，归纳的工具是否 : 已经存在不是我们应该在意的，我们只需要尝试去归纳即可 好奇怪，我怎麽觉得你好像小学生？我以为念到大学至少大厦也盖了一 半吧？ 很难想像一个大学生的知识系统是点状的四处分散。那样根本就不叫系 统。 我说的跟你说的并不冲突。但我认为你忽略了"新知识是奠基在就知识" 这点。对你来说，好像每一个实验彼此都是完全独立的，可以单独解释。 我扩充你的说法，正确的应该是这样：实验不只是实验而已，实验是堆 叠知识高楼的必要过程。而归纳也是有限制的，在前趋研究的限制下进 行归纳。 : : 意这里的"可能性"指的是"理论上的可能性"。也就是说这可能性是 : 科学实验的结果不需要被限制在已知的理论之中，若然，科学如何 : 进步？ .....好吧，不跟你聊了。显然你没做过第一线的科学研究。 : : 问题是，眼前的状况是真假难辨，但都是乩童，不是吗？ : 也许吧～但乩童在我看来也是一个中性名词 嗯，那就这样吧。 最後，我提醒你：爱因斯坦可是有办法解释原先所有牛顿可以解释的现象。 照这逻辑，很多物理学理论李都可以，也该用信息场重新解释，并达到一样 的观察结论。 如果说引进神灵，说真的我认为这是有可能的：反正都是灵作祟嘛。 无论是电磁波、脑波，都是灵作用的产物。 但你能接受这结果吗？或者我问，你觉得这样真的对吗？ 据我到目前为止的观察，李并不打算这样做。所以他说信息场是独立存在的。 但他这样讲就会遇到跟二元论遇到一样的问题。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 <- … 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 16 15:02:56 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : : 李嗣涔一天到晚引用被踢爆的伪科学伪功能人 : : 你觉得他说的话可信吗? : 谁被证明他的特异功能是假的? : 我还没看到你的证据呢~~~ 谁被证明他的特异功能是真的? 我还没看到你的影片呢~~~ -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (末日隐者), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: ☆清华电机☆ (Thu Jun 16 14:58:01 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!ne ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： > 时间看看实验设计就知道了。 > 实验、实验....当科学家其实真的蛮可怜的，只知道实验。 我要替替科学家说一下话 我所认识的科学都是先要求一好的idea当guid line 然後以最精简的方法 达到成果 当然我对csddd的态度就很难认同 当我说挖洞实验的好处时 他回一个他们有热影像仪 就很不舒服了 抓一个研究生 借工具 两小时就能打出 两英寸直径 四英寸深的洞 一台热影像仪却要十数万 还没比眼睛看得清楚 再者 做为group 的成员 在听到别的实验方式的建议时 在辩护自己实验方式的同时 至少有义务将他种方式建议给老板参考 -- 世界的毁坏不可怕,人心的毁坏才可怕 世纪末的灾难只不过是一面照映人心的镜子罢了!! _ps.偶偶偶结对没偷核子弹,不要抓偶!! 因为核子弹那麽落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清华电机星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔的信息场师父预言大凸鎚却硬凹 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 16 15:10:16 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : : 俄国科学院讲的,torsion field就算有也根本测不出, : : 更别说拿来利用,Shipov的书里数学错误百出,充满虚假叙述 : 这是你自己在乱说话! : Shipov 的书厚厚一本,只被找出2页有问题的地方 哪两页? 讲清楚说明白 : 而有问题的地方在於他使用例证来推论,而不是 : 纯数学推导。事实上,物理史上有哪个数学式子 : 是完全从数学出发没有base on任何例证的? : 换句话说,有可能在公设不存在的情况下推出同样的结果吗? : 那是不可能的! 笑死人了,就凭你这博士七年毕不了业的家伙,想推翻 俄国科学院背书的书评,你也省省吧,你当俄国科学院跟李嗣涔一样 骗吃骗喝啊? 再告诉你一个难堪的事 美国骗子David Yurth也是torsion field的信徒,想用此来诈财, 被美国犹它州法院判决一年徒刑或缴十五万美元罚金 你再接着掰好了 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 16 15:15:05 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : : 李教授不是说 "宁可相信张颖隔空抓药是真的" : : "只能说药是佛送来的" : : "张颖经大陆两位科学家验证过" : : 通通都被踢爆, 尤其是最後一项, 其中被点名的科学家跳出来撇清 : : http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia/zhangyin.txt : : 真是笑倒 : 唉,真好笑,继独家报导之後,你又引用新闻媒体的报导 李教授说大陆科学家验证过张颖能力 结果被他点名的科学加跳出来撇清 我真的不能不笑你 : 然後再引网路上的文章来佐证 : 我真的不能不笑你 李教授的唬烂大作只配得上独家报导 不然你以为咧? SCI都投不上,还妄想Nature,Science 少污辱科学界的智商了 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 16 15:15:38 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : : 学号R87921077的台大同学 (吓一跳吧,随便问一问孤狗大神就可以查你底细了, : : 要知道你大名更简单啦) : 物理板所有的人都知道我是博士班的学生 : 而所有台大学生都知道 R 开头是硕士班的 : 你...我实在不想笑你! 你是不是真以为我不知道你是谁啊? 你忘了我学什麽的? 只写你硕士学号是给你留脸面 既然你一定要自取其辱,那我现在公布你博士班学号,就是D89921008 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔说张颖经大陆科学家验证,大陆科学家却렠… 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 16 15:16:39 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : : 套句 瞿海源 讲的 : : 有这样学术「特异功能」的「科学家」担任台大校长，铁定是荒 : : 谬的，是让大陆科学家吃惊和看不起的。 : : http://www.ettoday.com/2005/06/14/142-1802883.htm : 你又引读者投书到报纸的社论来证明你的话是对的 : 笑死我了 李教授引用大陆科学家对张颖的认证 害得大陆科学家跳出来澄清 笑死我了 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔得意弟子高桥舞以前电视表演作弊被逮 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 16 15:21:51 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : : 台大畜产系,当时入学还上了新闻 : : 我有必要把高桥舞吹嘘成台大学生吗? : 拿出来嘛,拿出你说高桥舞从台大农学院毕业的资料嘛~~~ 拿出来嘛,说高桥舞不是台大毕业的资料嘛~~~ : : 证据到处都是,兰迪的(反正你也不看嘛),日本人的 : : http://www.st.rim.or.jp/~h-kawai/Archives/Special/randi-vs-esper.html : 我又看了一次,还是看不到证据啊! : 在哪里? 照片? 影像? : 只看到一篇文章而已 李教授的论文我也看了,还是看不到手指识字证据啊! 在哪里? 照片? 影像? 只看到一篇文章充满数据而已 : : 学号R87921077的台大同学你还要掰到几时? : 物理板所有的人都知道我是博士班的学生 : 而所有台大学生都知道 R 开头是硕士班的 : 你...我实在不想笑你! 你是不是真以为我不知道你是谁啊? 你忘了我学什麽的? 只写你硕士学号是给你留脸面 既然你一定要自取其辱,那我现在公布你博士班学号,就是D89921008 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: Re: 高桥舞说张颖隔空抓药时她看到一道光 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 16 15:22:40 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : : 李校长引用的伪科学,伪功能人事蹟都是从哪来的? : : 为何老是被踢爆? : 被踢爆的证据在哪里? : 我一直质疑你,你完全拿不出证据 手指识字念力停表的证据在哪里? 我一直质疑你,你完全拿不出证据 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: Re: 高桥舞作弊方式 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 16 15:23:36 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : : 睁眼说瞎话是李氏杂技团一惯特色 : : 兰迪详述高桥舞作弊方式,还说没证据作弊 : : http://www.petting-zoo.net/~deadbeef/archive/1001.html : : 高桥舞作弊关键是要让监督者分心,wearing out,然後就可以趁机偷看 : 你说你是一个95岁的阿婆 : 但是你拿不出任何证据 : 这代表你说的是对的吗? : 一样的道理嘛~~~ 你说你是一只猪 但是你拿不出任何证据 这代表你说的是对的吗? 一样的道理嘛~~~ -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: Re: 元智副校长居然也是李嗣涔同夥 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 16 15:23:49 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : : 学号R87921077的台大同学,你怎麽不说李教授被人毁谤半天也不去控告? : : 是不是心虚啊? : 物理板所有的人都知道我是博士班的学生 : 而所有台大学生都知道 R 开头是硕士班的 : 你...我实在不想笑你! 你是不是真以为我不知道你是谁啊? 你忘了我学什麽的? 只写你硕士学号是给你留脸面 既然你一定要自取其辱,那我现在公布你博士班学号,就是D89921008 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 <- … 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 16 15:24:29 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoon ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : : 等李教授的信息场/灵界等唬烂大作上了 APL,PRB 等 AIP 期刊 : : 你再来说嘴吧 : : 呵呵呵~~~ : 你不是都看独家报导吗? 你不是都看佛学与科学吗? -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔的狐群狗党"石老师"念力停表被踢爆 <- … 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 16 15:25:17 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : : 独家报导不像李教授前科累累 : 你还真信仰独家报导咧~~ 你还真信仰信息场师父咧~~ -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Thu Jun 16 15:50:58 2005 ※ 引述《fumin (小民)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 识？那就是认知罗？认知科学现在热闹的很哩.... : 硬是解释成你的专科有何意义？ : 前阵子也有个学生物的在天文板畅言目前生物学的理论「证明」了生物 : 是在地球起源的，我只能说你和他一样都陷入了本科系的偏颇 : 他的错失在於生物学本来就是在试图建立地球起源论，拿这个生物学来「证明」 : 地球起源的可靠并无意义 : 你的错失在於当今物理学本来就是在试图建立无神论，拿这个物理来「否定」 : 鬼神的存在并无意义 : 我们同意科学发展至今的实用信性，但不同意拿他来否定他还无法涵盖的事件 谁跟你说当今的物理学是在试图建立无神论？物理科学发展的过程中的确一 度以此为对手。但今天不是了。量子力学甚至可以拿来支持唯心论哩.... 我的重点不在什麽拿当今物理学来"否定"鬼神存在。我乐於看到鬼神存在啊！ 但这不表示因此我就要给李嗣涔鼓掌啊！我觉得他研究态度不够严谨、他的解 释太烂嘛。进而使得他的研究整体看来是一个烂研究。 : : 看今天，谁赢了？ : 谁赢了？我分不出来 : 高官们在选住宅时还是在看风水，选举时还是酬神拜佛，做了坏事就改信 : 基督教，怎麽分辨鬼神和科学的输赢？ 那是在台湾罗。我问你整个世界从科学开始後到今天的走向，是怪力乱神赢 ，还是强调严谨、理性、一致的科学嬴？西方人之所以强盛，一个主要理由 就是科学，不是怪力乱神！ 这样了了吗？ : : 过了历史。 : 你口中的怪力乱神之所以走到今天，也通过了历史.... : 拿通过历史来证明其价值...我只能说你比李教授拥有更宽广的心胸 唉....秀才遇到兵。你懂太少所以才会一直误解我意思。BBS能说的有限，所 以我难免会预设一些前提。不过看来你连前提都不知道.... 不跟你聊了，好累。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 16:04:42 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： : > 实验、实验....当科学家其实真的蛮可怜的，只知道实验。 : 我要替替科学家说一下话 : 我所认识的科学都是先要求一好的idea当guid line : 然後以最精简的方法 达到成果 是啦。我道歉。我只是觉得c兄在谈自己专业的时候太不严谨了.... 那麽轻易就可以得到"鬼神"这种结论。其实鬼神存在也很好啊！又 不是坏事。但做学问、做学术起码的严谨、小心要有嘛。这不只在 科学，在每一个领域都要的啊！ 我们当然可以否定整套架构、或者给这架构添加新东西。但一样， 不能草率为之啊！轻松诉诸鬼神，我们要物理学干嘛？早期的动灵 说也一样可以解释所有的物体运动现象啊！反正就是有个灵在那儿 ，他可以穿墙、超越时空，他几乎无所不能。 当解释力无限大的时候，也就是没有参考价值的时候了。 : 当然我对csddd的态度就很难认同 : 当我说挖洞实验的好处时 他回一个他们有热影像仪 : 就很不舒服了 抓一个研究生 借工具 : 两小时就能打出 两英寸直径 四英寸深的洞 : 一台热影像仪却要十数万 还没比眼睛看得清楚 : 再者 做为group 的成员 在听到别的实验方式的建议时 : 在辩护自己实验方式的同时 至少有义务将他种方式建议给老板参考 耶，这就是科学家，尤其是非物理学科学家的最爱。 在认知科学这领域，也是有一狗票的人爱用贵的要死的fMRI。"迷信 昂贵工具"，是他们的通病。 但我有很好的理据可以告诉你，fMRI能告诉我们的其实蛮有限的。而 且好的实验有时候根本不需要那麽贵的仪器。虽然不能说一点用也没 有，是有用，但不至於需要这样一窝疯去迷昂贵工具啦。 这可能跟女人买名牌包的心态有些类似吧，呵呵。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔说张颖的药是佛送来的 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 16 15:35:52 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (小民)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 你这种说法真的问题很多.... : : 第一、若只是要"证明"灵界存在，那我们其实不需要科学家， : : 神棍之流的人就足以"证明"灵界存在了。我们不需要那 : : 麽复杂的仪器、实验设计就可以"证明"灵界存在。之所 : : 以要使用那些仪器、繁复的实验设计，可以说就是为了 : : "避免陷入"灵学解释，不是吗？结果绕了一大圈，你们 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 提出了一堆和神棍无异的解释....那是在干嘛啊？何必 : : 如此呢？ : 不是的，科学的实验不应该、也不会预先排除实验结果的可能性 : 到底该不该用灵学解释也是实验後才该讨论的 : 而到时，灵学到底是不是还和科学互斥，又是另一个问题 要用灵学解释, 那不用费那麽多劲搞MRI, SQUID测量一堆有的没的...唬谁啊? 我现在就可以解释给你听啦 : : 第二、照你这逻辑，所有目前无法解释的现象是不是也都可以 : : 套上"灵学"解释呢？ : 是有人这麽做的，但并不代表稍微碰触到灵学的人都是错的 : 有假的乩童降乩，不代表所有的乩童都是假的 果然,李氏科学精神又来了 "一万只猴子不会说人话,不表示下一只也不会说人话" "九十九次作弊,不代表剩下一次也是假的" -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (频率相通於圆心), 看板: Physics 标 题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 16 15:38:00 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： : ※ 引述《fumin (小民)》之铭言： : : 很明显的你提的都是不同领域，尤其是意识和心识不该是同一样东西 : : 不是都有个「识」你就该把他们送做堆 : 识？那就是认知罗？认知科学现在热闹的很哩.... : : 现在比较惨的是真正跟李教授同领域的人事物都被归类为怪力乱神， : : 这是一种既定的偏颇，也是每个时代前卫的封闭 : 也或许是自以为前卫的无知或迷信。怪力乱神在历史中从未缺席。但看 : 看今天，谁赢了？ 怪力乱神当然从未缺席罗 因为"被证明过的怪力乱神就变成科学" XD 科学家提出一堆奇奇怪怪的假设就不是怪力乱神？ 被淘汰掉的也不少 至於谁赢？当然是怪力乱神赢 科学是从想像开始的 没有想像就没有科学 你以为归纳统计本身是什麽东西？那只是後验性的工具罢了 蝴蝶效应就不是怪力乱神？小昆虫可以引起暴风还不算啊 XD : : 我们都知道目前各种类的学问都无法涵盖所有已知的事件，这代表着 : : 各种类的学问集合即便联集起来也有所不足 : : 拿一个不足的集合来批判不在集合内的元素怪力乱神实在没有意义 : 你这集合只思考某一个瞬间时间点，是断面的看法。你忘记了历史。 : 事实上这集合是立体的，它有历史。 : 怪力乱神有历史，反对怪力乱神也有历史。科学之所以走到今天，也通 : 过了历史。 半瓶水为什麽会响叮当还真不是没有原因的 因为半瓶水会自满於他拥有多少东西 超过半瓶水的人则是见识到他拥有的只是冰山一角 所以当半瓶水拿冰山一角在呛声的时候自然懒得回应 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61.230.42.21 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (a), 看板: Physics 标 题: Re: 兰迪与高桥舞对战细节 发信站: 泡芙机场 (Thu Jun 16 15:48:59 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!ne > 手指识字念力停表影像在哪里啊? > 你讲半天我还是看不到! 这边有影片 http://sclee.ee.ntu.edu.tw/Watch_stopped_by_psychokinesis_768Kb_20040603.wmv (纯粹提供影片 不代表本人立场) -- ﹍ˍ ˍ◥◣◥ ˍ◢ˍ﹍ 泡芙机场 bbs.pme.nthu.edu.tw ﹍ˍ ◢◤◢ ◢ˍ﹍ From:u930751.JEN.ab.nthu.edu.tw ﹍ˍ◢██◣◥◢██ˍ﹍ > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Thu Jun 16 16:15:58 2005 你大概不知道你写了什麽东西吧....我来告诉你。 ※ 引述《[email protected] (频率相通於圆心)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 看今天，谁赢了？ : 怪力乱神当然从未缺席罗 : 因为"被证明过的怪力乱神就变成科学" XD : 科学家提出一堆奇奇怪怪的假设就不是怪力乱神？ : 被淘汰掉的也不少 : 至於谁赢？当然是怪力乱神赢 其实就某个意义来说，你说的是对的。所谓怪力乱神，的确是相对於该年代 主流研究社群的"判断"。 而这样看的话，当代，也就是现在，李嗣涔的研究就是怪力乱神啦！ 不过另外一点我得提醒你：那真奇怪，好巧。所有以前跟"灵"扯上关系的理 论，比方说：女巫啦、鬼魂附身啦、动灵啦、生命力啦，怎麽到後来都在主 流科学解释里头消失了呢？ 就这点来看，如果我粗糙的把"扯到灵的学问"="怪力乱神"....那好像还是 怪力乱神输了耶。至少到目前为止的科学史是这样，对吧？ : 科学是从想像开始的 没有想像就没有科学 : 你以为归纳统计本身是什麽东西？那只是後验性的工具罢了 後验又如何？你到底知不知道什麽叫後验啊？不懂不要乱用专业术语。 後验又如何？科学所提供的几乎所有知识都是後验的！数学家和哲学家 才会提供我们先验知识.... : 蝴蝶效应就不是怪力乱神？小昆虫可以引起暴风还不算啊 XD 拜托....复杂系统里头每一个环节之间的因果都还是确定的(determinate)好嘛？ 喔，你真的很没知识耶，连我这个念哲学的人都知道，你却不知道。 灵和肉身怎麽互动？你倒是说说看啊？一个非既有物理架构里的力场，如何 和既有架构里的力场互动，你说说看啊？ 说不出来不要乱扯到复杂系统。 : : 过了历史。 : 半瓶水为什麽会响叮当还真不是没有原因的 : 因为半瓶水会自满於他拥有多少东西 : 超过半瓶水的人则是见识到他拥有的只是冰山一角 : 所以当半瓶水拿冰山一角在呛声的时候自然懒得回应 所以我不打算回应你了。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fumin (小民) 看板: Physics 标题: Re: 李嗣涔说张颖的药是佛送来的 时间: Thu Jun 16 16:39:56 2005 ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : 你太天真了。我用比喻来说的话，物理学也好，任何一门学问都是一栋 : 大楼，是"立体的"。你要想住在顶楼，你就是必须要有一个稳固的地基 : 。你要相信"今天，我住在顶楼"，你就必然要接受"今天，在底下有一 : 个稳固的地基"。否则，什麽叫"顶楼"？一个没有"楼下"的楼层，能叫顶 : 楼吗？ 何必排除在原本的大楼旁加盖一栋附属建筑的可能性呢？ 至於新建筑和旧建筑间有没有天桥地下道等途径联络我们 可以在讨论不是？ : 整套理论与发现，比方说：电磁理论、神经科学的理论等。这些理论里 : 头没有一个字眼扯到"灵"。 : 试问，今天你如何可能用这样的仪器发现的证据去支持所谓的"灵"存在呢？ : 这在逻辑上推不过去啊！ 怎麽会推不过去呢？ 灵是什麽？也许是多种能量的复合体，我们用仪器测量到红外线源也许 就能当作和灵的互动之一，可能性太多了 : 而这正是笛卡尔无法完成的工作。也因此，二元论在当代被主流淘汰。 : 这淘汰的过程不是因为什麽守旧派或不够前卫，而是因为笛卡尔的说法 : 确实不理想。 光曾经被认定是波，粒子论被排除 但後来我们知道光既是波又是粒子 我认为心物合一，但又不是那麽合一，很难解释 无法解释并不代表就是错的，可能只是我们的理解或语言上的有限性所致 : 否则你就是在挖自己的根。而挖根，第一个结果就是你根本该放弃使 : 用那些仪器，因为你根本反对这些仪器背後预设的理论(架构)。要不 : 然，你为了保全自己证据的可信，你得重新解释你所使用的仪器背後 : 的理论，这样你的解释才可能完备。但李没有做这些工作。 灵的存在不必然和现代物理互斥 : 好奇怪，我怎麽觉得你好像小学生？我以为念到大学至少大厦也盖了一 : 半吧？ : 很难想像一个大学生的知识系统是点状的四处分散。那样根本就不叫系 : 统。 出乎你意料之外的，我也是研究生...:) 数学、物理懂得还不算少 : 我说的跟你说的并不冲突。但我认为你忽略了"新知识是奠基在就知识" : 这点。对你来说，好像每一个实验彼此都是完全独立的，可以单独解释。 : 我扩充你的说法，正确的应该是这样：实验不只是实验而已，实验是堆 : 叠知识高楼的必要过程。而归纳也是有限制的，在前趋研究的限制下进 : 行归纳。 但若当你真的在实验中出现灵的现象，而旧物理完全没有针对这现象的 描述方式，请问你怎麽要求新的归纳一定要本於旧的知识？ : .....好吧，不跟你聊了。显然你没做过第一线的科学研究。 ...:) : 最後，我提醒你：爱因斯坦可是有办法解释原先所有牛顿可以解释的现象。 因为他们都在解释重力 但主流物理学从未解释过灵 : 照这逻辑，很多物理学理论李都可以，也该用信息场重新解释，并达到一样 : 的观察结论。 这和你一开始的大楼论一样，都是基於你的主观希望，但很明显的另一栋 大楼和旧大楼的交集有没有这麽大还有待研究 : 如果说引进神灵，说真的我认为这是有可能的：反正都是灵作祟嘛。 : 无论是电磁波、脑波，都是灵作用的产物。 : 但你能接受这结果吗？或者我问，你觉得这样真的对吗？ 和个人主观的好恶有何关系？ 若事实真的如此我不喜欢也没办法不是吗？ : 据我到目前为止的观察，李并不打算这样做。所以他说信息场是独立存在的。 : 但他这样讲就会遇到跟二元论遇到一样的问题。 不必然，光可以同时是波又是粒子 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.176.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (频率相通於圆心), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 16 16:10:16 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (频率相通於圆心)》之铭言： : : 所以没人敢巴实验结果嘛 : : 只敢巴对未知现象乱套物理理论猜测 : : 那些信仰科学神的人 最不能容许的就是神圣的理论被乱套 : : 和法轮功有拚 XD : 与其说没人敢巴实验结果，不如说实验结果对某些人来说根本不是重点。 : 你觉得是重点，别人不一定也要跟着觉得是重点，别太自以为、自我中心 : 了。 : 我前面说了，神奇目前无法解释的现象有一堆，在每个领域都有。 : 但李以及其研究团队"声称"他在研究XXX，却连XXX社群都对他的研究没 : 兴趣....这不是很扯？ 你的思考逻辑一直很狭隘 我问你一个问题就好 第一家便利商店体系刚成立,手机刚发行,电脑刚制造 有多少人有兴趣？多数人还不是在唱衰？ 等别人成功後再跟进本来就是一般人的心态 而这走第一步的人 当然有可能成功也有可能失败 你的发文从头到尾都充满这种影子 对第一步害怕(神棍),质疑(理论),划地自限(一定要符合现有体系) 看这种文还真难过.. -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61.230.42.21 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: widepiano (￾N￾N N￾ N) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 16:54:33 2005 ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : ※ 引述《widepiano (￾N￾N N￾ N)》之铭言： : : 我前文提到过了,我们并不认同意识是体内化学物质作用的结果,而现在你所谓 : : 的正统关於意识的研究社群,多半还是以此为出发点吧? 甚至我们也不认为意识 : 是，多半的确如此。但你知道为什麽吗？人家也知道、也跟你们一样相信 : 某些神奇不可解释的现象的确存在，但人家可没轻易地就诉诸鬼神。有人 : 用量子力学来解释意识、有人用神经网路来解释、有人提出新的本体论架 : 构，认为意识是世界的根本存在(持这种观点的人就不认为意识是体内物化 : 作用的结果).... : 但你们呢？神鬼、鬼神！天啊！ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我们从来没有说这是我们所提出的"答案" 李教授常提鬼神,但那是他个人的喜好自由,他个人的信仰,他从来没有说鬼神 就是他对这种现象提出的解释,如果是这样他还做什麽研究?全部都归诸於鬼神 就好了,李教授的正式论文上也不会提这些东西 而鬼神也正如我所提的是我们的观察对象,观察这些现象才能最终决定要用什麽理论 解释,或许从中能发现新的规则,李教授特异功能实验做了这麽多年也只是在观察阶段 ,这点他也很清楚, 观察到鬼神的现象然後跟外界宣称有鬼神,有错吗???? 你认为李教授有从中得到任何功利好处吗??他是用他半导体上的学术名声燃烧 去推动特异功能方面的研究,因为他相信背後还有真理存在 科学本来就是看到什麽说什麽,李教授有勇气做到这点,其他人呢??就算真的观察到了 他还是会怕受到社会批评,怕不正统,闭口不提,往往埋没了真理 : 所以说你们与神棍没什麽根本上的差别嘛。要不，你们就承认，但不要讲 : 这种话来做自己闭门造车做意识研究的托词。 : 反对意识是体内物化作用结果的人很多，但社群内没有一个人诉诸鬼神！ : : 可由现在的生物医学认知来突破,当然,这只是我们的认知,就好像你有你的认知 : : 所以出发点不同,李教授希望从torsion field角度出发,纵使torsion field被人批评 : : ,但是这些批评的人我不知道有几个了解torsion field,尤其是网路上这些人 : : 目前的物理上似乎没有任何东西能让人解释意识的存在,而torsion field或许是被人 : : 有心炒作其神奇功效,但是为何不能试一试? 深入专研下去发现如果有错,还可以再修正 : : 至於你批评神灵等等,我不知道你对意识的认知如何,如果有一天真的证明意识是某一种 : : 独立的能量形态,独立於四种基本作用力外,那意识就一定有其各式各样的存在情况 : : 灵魂,鬼神...也将是这种推论下的必然果,当然,老话一句,这是我们的观点,你可以不认 : : 同,但是批评只是显出自己的偏颇 : 认知？又一个被後现代主义迷惑的年轻人。我相信这个或我不相信那个， : 当然有我的理性基础在。而我批评的就是你们的基础太过薄弱，不足以支 : 持你们的信念！而这基础是可以被检讨、批判的！不是你说就算或我说就 : 算。你可以那样认知所以我可以这样认知？这就是你面对问题的态度？ : 我从两个角度：一个是我个人，一个是客观的社群接受度，来检验你们的 : 说法，我都得到负面的结论。 : 这种检验真的偏颇吗？如果这样叫偏颇，那也许我该反问你：什麽叫偏颇？ : 质疑、不信你们说法的人就叫偏颇？这叫套套言，不叫偏颇。诉诸社群接 : 受度是能称为"学术研究"的最低标准。 : 再来。 : 如果说信息场是一种"独立於"四种基本作用力之外的东西.... : 我建议你们去看一看笛卡尔的二元论是怎麽死的吧。 : 你真的知道什麽叫"独立於"吗？如果独立，又怎会造成那些特异功能者嘴 : 巴肌肉收缩，说出话来呢？ : 笛卡尔的二元论就是死在无法说清楚 : "If the mind and the body are two independent substance, then how : do they interact?" : 人，难道一定要重新发明轮子一次吗？ : 我前面提过的Popper & Eccles提的二元论模型，就是试图说明这交互作用 : 如何发生。成功与否我们先不论，但人家可没有轻易地诉诸鬼神。 : 诉诸鬼神？讲白一点，如果要诉诸鬼神你们根本不需要做什麽科学实验来说 : 服自己说服别人啦。 : 到教堂去、到庙里去，他们也有一套不赖的解释。 : 我去学瑜珈、我去学打坐，我也可以体验一堆"神奇现象"。神奇现象一点也 : 不神奇，神奇现象到处都有。 : 重点其实不在现象到底为真为假，而是李的研究精神、态度根本有问题。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.21.36 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Paladin (Real Voyage) 看板: Physics 标题: Reproduce 手指识字实验 时间: Thu Jun 16 19:46:21 2005 今天李教授有实验结果, 有 paper 上期刊, 公布实验方式让大家验证, 我曾经看过实验几次, 另外, 就我所知道至少有另外一组团队自己 找小朋友, 并且有做出来. 所以, 我相信手指识字实验可以做的出来. 关於我所说的 Stanford 的实验: 时间是 2002 年底. 小朋友数量约 15~20. 重新在美国找的小朋友. 除了 reproduce 李教授的实验之外, 还有做新的实验, 并且将新的发现告诉李教授. 实验者包含 Prof. Meng 与其他教授. 主要的实验设计者是个老外. 除了我亲耳听到这边 的教授提起之外, 有其他学生也知道. 这些都是存在的事情, 欢迎来查, 如果查到是我编出来的, 我一定出来道歉. 上面是关於一般小朋友的实验, 下面是关於高桥. 你 Borg 宣称, Randi 抓到作弊, 但是 randi 自己都说 录影带证据被消去. Randi 本身又跟高桥有金钱上的 "赌局", 他的话当然需要进一步的证明. 如果你能帮 randi 找到证据, 或是从任何地方找到客观的作弊证据, 我就会相信你. 如果你觉得做不到, 那你自己抓到作弊也行, 至少你可以说明状况. 再不然, 如果你认识的人抓到作弊, 并且能说明时间地点, 我也相信. ※ 引述《[email protected] (Posters)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Real Voyage)》之铭言： : : 所以, 你的结论可以推到李教授作弊? : 李氏杂技团共犯结构啦 嗯, 所以你果然提不出中间的关连性. : : 我的确看过实验. 证据, 如果没抓的话怎麽知道有人作弊? : : 另外也看过为了避免作弊, 也看过用盒子包纸, 仪器测量(开眼).....etc. : 你的纸盒包纸照片,防弊措施的照片在哪?? : 你看到诸多网友可没看 嗯, 那你亲眼看到作弊了嘛? 如果你告诉我你某次 (时间/地点) 去看实验抓到作弊, 我就相信你, 够宽松的标准了吧? 这边至少是我直接听到或看到的第一手事情, 你也提你第一手的证据如何? : : 每次李演讲的时候都会放, 许多看过的人都可以作证. : 来这套... : 那高桥作弊影带去跟Randi要啊,去跟日本TBS电视台要啊,当时 : 有两百个观众可以作证 Randi 说录影带被销毁, 你用他的话, 没有义务说清楚吗? : : randi 说有作弊, 但是无法提出证据, 你引用他的话, 请你告诉我为什麽? : : 今天我是第三者, 一方提出录影带和实验纪录, 一方只有自己的说词, : : 我当然相信有录影带和实验的人, 你要证明人家作弊, 叫我找录影带? : 手指识字影带呢? 还是没有拿出来! 你那麽想看, 直接要求去参观他们的实验, 比看录影带好, 如何? -- Most serious riders do have their own saddles. Captain Picard,《Starship Mine》 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 128.12.149.77 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Posters), 看板: Physics 标 题: Star Trek科技与信息场师父开示吻合 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Thu Jun 16 17:02:46 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb 看在板上某些Star Trek迷的份上 顺便告诉你们李教授与信息场师父对话的惊人发现 李教授说信息场师父的指示大概是 「太空旅行及时光旅行的方式不是靠火箭移动,而是制造如同电视影集 Star Trek的光波输送器将人送入信息场，就可以遨游宇宙，回到过去或 走向未来」 见李嗣涔 "与信息场对话" 一文最後一段 这可有趣了,是Gene Roddenberry也跟信息场师父沟通上了 还是信息场师父也是Star Trek忠实影迷 还是巧合而已 真有待进一步研究啊 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 12-208-64-134.client.insightBB.com > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (unrealistic), 看板: Physics 标 题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Thu Jun 16 17:35:36 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!netne ※ 引述《[email protected] (小民)》之铭言： > ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： > : 识？那就是认知罗？认知科学现在热闹的很哩.... > 硬是解释成你的专科有何意义？ > 前阵子也有个学生物的在天文板畅言目前生物学的理论「证明」了生物 > 是在地球起源的，我只能说你和他一样都陷入了本科系的偏颇 > 他的错失在於生物学本来就是在试图建立地球起源论，拿这个生物学来「证明」 > 地球起源的可靠并无意义 生物学并未试图建立地球起源论 这句话没有根据喔 > 你的错失在於当今物理学本来就是在试图建立无神论，拿这个物理来「否定」 > 鬼神的存在并无意义 > 我们同意科学发展至今的实用信性，但不同意拿他来否定他还无法涵盖的事件 > : 也或许是自以为前卫的无知或迷信。怪力乱神在历史中从未缺席。但看 > : 看今天，谁赢了？ > 谁赢了？我分不出来 > 高官们在选住宅时还是在看风水，选举时还是酬神拜佛，做了坏事就改信 > 基督教，怎麽分辨鬼神和科学的输赢？ 说输赢 不如说在解释现象建构模型方面 较为成功 恩 以前的雷公去哪了? > : 你这集合只思考某一个瞬间时间点，是断面的看法。你忘记了历史。 > : 事实上这集合是立体的，它有历史。 > : 怪力乱神有历史，反对怪力乱神也有历史。科学之所以走到今天，也通 > : 过了历史。 > 你口中的怪力乱神之所以走到今天，也通过了历史.... > 拿通过历史来证明其价值...我只能说你比李教授拥有更宽广的心胸 周星星的心胸也很宽广 搓牌比摄影机跟大耳屎有用的多 而且流传到今天 搓牌可能跟torsion field有关.... 我这个也是很宽广的心胸 很严谨的理论啊... 只是还没有被证实罢了 大家可千万别说我错啊.... -- 我是谁 从哪里来 往哪里去? 无人 从远方来 不知往何处去 -- ※ Origin: 枫桥驿站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: NK219-91-17-22.adsl.dynamic.apol.com.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (unrealistic), 看板: Physics 标 题: Re: 李嗣涔说张颖的药是佛送来的 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Thu Jun 16 18:03:22 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.cs.n ※ 引述《[email protected] (小民)》之铭言： > ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： > : 你太天真了。我用比喻来说的话，物理学也好，任何一门学问都是一栋 > : 大楼，是"立体的"。你要想住在顶楼，你就是必须要有一个稳固的地基 > : 。你要相信"今天，我住在顶楼"，你就必然要接受"今天，在底下有一 > : 个稳固的地基"。否则，什麽叫"顶楼"？一个没有"楼下"的楼层，能叫顶 > : 楼吗？ > 何必排除在原本的大楼旁加盖一栋附属建筑的可能性呢？ > 至於新建筑和旧建筑间有没有天桥地下道等途径联络我们 > 可以在讨论不是？ 这就产生了 无穷理论提出法 只要不停的引进没有被定义(无法被定义)的东西 并且宣称其符合科学精神即可 例如说 现象:松开手苹果往下掉 解释: 1. 因为重力/重力场造成的位能差/以及建构出重力的物理背景及数学逻辑 2. 因为苹果有灵依附 3. 因为苹果受到大地之母的诱惑 4. 因为苹果的讯息场和地球的讯息场交互作用 5. 因为神说苹果是属地的 6. 因为在反世界苹果向上飞 所以在正世界苹果向下掉 7. 因为乱太郎打输特南克斯 所以苹果往下掉 8. 因为高妹妹识字成功 所以灵界师傅赐给苹果往下掉的权仗 如此你必须承认以上所有解释都是等价而且相等合理的 > : 整套理论与发现，比方说：电磁理论、神经科学的理论等。这些理论里 > : 头没有一个字眼扯到"灵"。 > : 试问，今天你如何可能用这样的仪器发现的证据去支持所谓的"灵"存在呢？ > : 这在逻辑上推不过去啊！ > 怎麽会推不过去呢？ > 灵是什麽？也许是多种能量的复合体，我们用仪器测量到红外线源也许 > 就能当作和灵的互动之一，可能性太多了 没有定义 从来就没有定义 > : 而这正是笛卡尔无法完成的工作。也因此，二元论在当代被主流淘汰。 > : 这淘汰的过程不是因为什麽守旧派或不够前卫，而是因为笛卡尔的说法 > : 确实不理想。 > 光曾经被认定是波，粒子论被排除 > 但後来我们知道光既是波又是粒子 > 我认为心物合一，但又不是那麽合一，很难解释 > 无法解释并不代表就是错的，可能只是我们的理解或语言上的有限性所致 无法解释不代表是错的 没有定义在科学上来说就是不应该的 既然不属科学 就不应该宣称此种研究属於科学 > : 否则你就是在挖自己的根。而挖根，第一个结果就是你根本该放弃使 > : 用那些仪器，因为你根本反对这些仪器背後预设的理论(架构)。要不 > : 然，你为了保全自己证据的可信，你得重新解释你所使用的仪器背後 > : 的理论，这样你的解释才可能完备。但李没有做这些工作。 > 灵的存在不必然和现代物理互斥 没有定义加上没有解释 没有模型 > : 好奇怪，我怎麽觉得你好像小学生？我以为念到大学至少大厦也盖了一 > : 半吧？ > : 很难想像一个大学生的知识系统是点状的四处分散。那样根本就不叫系 > : 统。 > 出乎你意料之外的，我也是研究生...:) > 数学、物理懂得还不算少 > : 我说的跟你说的并不冲突。但我认为你忽略了"新知识是奠基在就知识" > : 这点。对你来说，好像每一个实验彼此都是完全独立的，可以单独解释。 > : 我扩充你的说法，正确的应该是这样：实验不只是实验而已，实验是堆 > : 叠知识高楼的必要过程。而归纳也是有限制的，在前趋研究的限制下进 > : 行归纳。 > 但若当你真的在实验中出现灵的现象，而旧物理完全没有针对这现象的 > 描述方式，请问你怎麽要求新的归纳一定要本於旧的知识？ > : .....好吧，不跟你聊了。显然你没做过第一线的科学研究。 > ..:) > : 最後，我提醒你：爱因斯坦可是有办法解释原先所有牛顿可以解释的现象。 > 因为他们都在解释重力 > 但主流物理学从未解释过灵 那靠着"灵"又何尝建立起一个 完整的定义 充分的解释 并且可以建构包含目前可观察到的物理现象的模型? 另外加上预测未来可能实验方向与结果? > : 照这逻辑，很多物理学理论李都可以，也该用信息场重新解释，并达到一样 > : 的观察结论。 > 这和你一开始的大楼论一样，都是基於你的主观希望，但很明显的另一栋 > 大楼和旧大楼的交集有没有这麽大还有待研究 > : 如果说引进神灵，说真的我认为这是有可能的：反正都是灵作祟嘛。 > : 无论是电磁波、脑波，都是灵作用的产物。 > : 但你能接受这结果吗？或者我问，你觉得这样真的对吗？ > 和个人主观的好恶有何关系？ > 若事实真的如此我不喜欢也没办法不是吗？ > : 据我到目前为止的观察，李并不打算这样做。所以他说信息场是独立存在的。 > : 但他这样讲就会遇到跟二元论遇到一样的问题。 > 不必然，光可以同时是波又是粒子 同学你的国文有学好吗 -- 我是谁 从哪里来 往哪里去? 无人 从远方来 不知往何处去 -- ※ Origin: 枫桥驿站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: NK219-91-17-22.adsl.dynamic.apol.com.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 23:41:15 2005 你真的很差。 ※ 引述《[email protected] (频率相通於圆心)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 兴趣....这不是很扯？ : 你的思考逻辑一直很狭隘 我问你一个问题就好 与其说我狭隘，不如还是回到原点： 李教授的特异功能研究，尤其在结果解释这方面，太过随便、不够严谨，连最低标 准的学术要求都无法满足。 : 第一家便利商店体系刚成立,手机刚发行,电脑刚制造 : 有多少人有兴趣？多数人还不是在唱衰？ 你真当学术研究是做生意啊？即使是做生意，也不能全用猜的、全用臆测、全用胡 扯乱掰的吧？也许你真的认为学术可以这样吧。 也因为这样所以我觉得你很差、很烂。 : 等别人成功後再跟进本来就是一般人的心态 哈！诉诸鬼神来解释自己的结果？这种作法，是谁跟谁跟进啊？鬼神之说自古皆有 。问题是跟进一个早已证明失败的理论....我不知道为什麽就是有人那麽爱跟别人 ，而且还爱跟错的人。 : 而这走第一步的人 当然有可能成功也有可能失败 第一步？拜托....无知要有一定的程度，好嘛？ : 你的发文从头到尾都充满这种影子 : 对第一步害怕(神棍),质疑(理论),划地自限(一定要符合现有体系) : 看这种文还真难过.. 我没有说一定要"完全符合"当代既有架构。但"完全不符合"地提出鬼神作为解释... 这不让人质疑？我觉得不质疑的人自己素养有问题，根本不懂得学术/怪力乱神的 分野在哪儿。 这种对於严格学术/怪力乱神不加以区分的人，我觉得根本该滚出学术界，去当道 士、去当乩童、去当算命的，不要当教授。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 23:54:51 2005 ※ 引述《widepiano (￾N￾N N￾ N)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : 我们从来没有说这是我们所提出的"答案" 书里就这样写。要不，怎样才叫"提出答案"？随便说说和提出答案，差别在哪儿？ 一个在书里、一个在正式论文里，这样的差别吗？ : 李教授常提鬼神,但那是他个人的喜好自由,他个人的信仰,他从来没有说鬼神 : 就是他对这种现象提出的解释,如果是这样他还做什麽研究?全部都归诸於鬼神 : 就好了,李教授的正式论文上也不会提这些东西 照你这种说法，我可以不可以说是因为他"害怕"主流的反鬼神攻击所以在正式 论文里不敢这样说？ 如果他真的一致，就该到哪儿都说一样的话。但他，照你所说，又不敢？可见 这人的学术研究态度根本不一致嘛！ : 而鬼神也正如我所提的是我们的观察对象,观察这些现象才能最终决定要用什麽理论 : 解释,或许从中能发现新的规则,李教授特异功能实验做了这麽多年也只是在观察阶段 : ,这点他也很清楚, 观察到鬼神的现象然後跟外界宣称有鬼神,有错吗???? 问题就在你这句话：什麽叫做观察到鬼神的现象？又，怎样的观察，叫做观察到非 鬼神的现象？标准在哪儿？ 我现在观察到 X，我如何判断他到底是"鬼神的现象"还是"非鬼神的现象"？ : 你认为李教授有从中得到任何功利好处吗??他是用他半导体上的学术名声燃烧 : 去推动特异功能方面的研究,因为他相信背後还有真理存在 我虽然没有具体严谨的心理学证据，但确实，有些人就是天性喜欢诉诸神秘的鬼神。 这种"喜好神秘"的倾向也许是一种人格特质。不为什麽，就只是有这种倾向。可能 日子太无聊了吧，我不知道。 : 科学本来就是看到什麽说什麽,李教授有勇气做到这点,其他人呢??就算真的观察到了 : 他还是会怕受到社会批评,怕不正统,闭口不提,往往埋没了真理 问题就在李到底看到了什麽？鬼神可以直接看到吗？我们可以找到一个好的实验条 件让鬼神稳定地被我们看到吗？如果有，我们何必反鬼神呢？就是因为没有嘛！ 也就是因为现象的解释很困难，所以李才取巧的诉诸鬼神，不是吗？ 而我批评的就是这一点取巧。我认为这违背了最起码的研究严谨精神。 有根据、有基础的臆测、推论都是学术界常见的，也是知识进步的原因之一。但跳 跃式的瞎猜、胡扯是不一样的啊！ 我不反对前者，但我反对後者。而李，做的是後者，不是前者。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.247.154