作者gainsborough (风尘)
看板ELSWORD
标题Re: [心得] DC&IP的技能感想
时间Fri Feb 10 21:24:53 2012
→ ma713:别忘了 除了对怪物的状态以外 还要加上角色本身的战力 02/10 20:31
→ ma713:你今天DC的战力就是输所有职业一大截 就算爆发那一段时间 02/10 20:32
→ ma713:可是你没爆发的那段时间 其他职业照样有稳定的伤害在跑 02/10 20:32
→ ma713:而DC呢...? 02/10 20:32
就这段发言我有相当不同的看法
狂锋只能30秒威一次的一闪，而且因为时空怪少很难威到哪边去，还有变成步伐的BUG
这个第一个就让dc给踩下去了
输所有职业一大截？
你是把0转的狂轰乱炸、爆轰这两招倍率以及mp消耗比值超高的神技给放到
哪边去了？
有爆发时输出超越别人，没爆发时累积爆发顺便BUFF队友，这样很难？
照你这种说法来衡量，那守护一定也很难看了，放什麽围离不是嘛？围离输出也很难看
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.139.95
1F：推 yung80111:bm是单位欸 02/10 21:26
2F：推 lollapa:bm:躺着也中枪.. 02/10 21:33
3F：→ gainsborough:谁叫他最悲剧，连时空秀出来的影片都是一直闪来闪去 02/10 21:34
4F：→ gainsborough:然後30秒一次一闪....... 02/10 21:34
5F：推 KasuganoSora:(′＝ω＝)y～ 疑，除了双bm还有谁的悲剧度会高於bm? 02/10 21:38
6F：推 ma713:悲剧bm的特色就纯粹是单刷玩爽 会用的也能一个人刷过挑战 02/10 21:39
这种话没意思吧
会用的哪只不是一个人也可以刷挑战.......
7F：→ ma713:除了bm以外的角色 团刷随便一只组起来都比dc强 就拿你举的 02/10 21:40
8F：→ ma713:守护来说 人家有烙印 有大伤害的箭雨 疯狂 而围篱也只是拿来 02/10 21:40
9F：→ ma713:作聚怪用 你把它当成输出 我就搞不懂了.. 02/10 21:40
疯狂倍率跟全吃的喷喷星差不多，搞不好还输，箭雨特定怪限定，这要比的话人家
也有血降
你有烙印人家有神枪，彼此彼此
但是不论是多重箭、流星舞、导引箭，不好意思，全部都输彗星跟狂轰乱炸
甚至人家一招爆轰的倍率直逼上面守护所有的mp2
我就搞不懂你的dc输出输所有职业一大截到底是输在哪里
10F：推 jenq0011:你怎麽跟BM比阿XD BM是强度单位无误 02/10 21:41
※ 编辑: gainsborough 来自: 59.126.139.95 (02/10 21:46)
11F：推 redcood:守护还有超强的抬大腿 02/10 21:43
12F：推 acidrain:守护的围篱，没有後续攻击技效率不高，而围篱200mp，等於 02/10 21:45
13F：→ acidrain:你已经先用了一次MP2来聚怪，有时候不如直接疯狂下去 02/10 21:48
14F：推 redcood:拿一个攻击技跟一个辅助技比本身就是一件很奇怪的事 02/10 21:49
反正都不会定人了，有差嘛?
上全员buff时顺便输出2500%左右的伤害
我觉得很nice阿，反正456也开了不是嘛？
反驳的人个个我看都有买B栏吧，既然这样顺道买个456，250mp的40秒相对高输出辅助
技能很ok阿
15F：→ acidrain:当然守护觉醒围篱全吃有MP1的伤害量...不过不改变辅助的 02/10 21:49
16F：→ acidrain:性质 02/10 21:49
※ 编辑: gainsborough 来自: 59.126.139.95 (02/10 21:53)
17F：嘘 magicmaxx:单比较烙印跟神枪在时空的效用来说根本没得比 02/10 21:50
18F：→ magicmaxx:发动效果、CD时间、伤害、mp消耗量怎看都是烙印大胜 02/10 21:51
19F：→ ma713:你把顺发然後只要50mp的烙印跟卡很大又要250mp的神枪拿来比 02/10 21:53
20F：→ ma713:而你竟然觉得这两个这样算彼此彼此 我真的搞不懂... 02/10 21:54
21F：→ gainsborough:你加的烙印可以一次上两只贝狗或是萝莉控嘛？CD时间 02/10 21:54
22F：→ gainsborough:根本不是问题....... 02/10 21:54
23F：→ gainsborough:神枪是哪边卡很大，你影片在看一次好不好，所以我才 02/10 21:55
24F：→ gainsborough:觉得很难理解，人家是拿韩版的影片来说，你们一直跳 02/10 21:55
25F：推 jenq0011:g大越举例越偏激 连456栏都扯 乾脆说全摆魔水跟完水 02/10 21:55
26F：→ gainsborough:针用台版卡很大来立回 02/10 21:55
27F：→ jenq0011:然後再说 招式MP根本不重要算了 你不觉得你的点有错吗... 02/10 21:56
28F：推 redcood:这边是台湾不是韩国喔....大家玩台版比较多不是韩版好吗? 02/10 21:56
29F：→ gainsborough:你自己麽着良心说吧，不喝完水魔水，其他职业又何来 02/10 21:57
30F：→ gainsborough:MP达成所谓的"超越DC一大捷的输出"? 02/10 21:57
31F：嘘 ma713:那你要拿韩版来举例我也没办法 毕竟我玩的是台版(’_>`) 02/10 21:57
32F：推 gxgp:250MP我可以放一发烙印+疯狂 456栏我可以再补哈密瓜 嗯哼? 02/10 21:57
33F：→ jenq0011:事实上就是250MP 其他职业的辅助可以更到位 02/10 21:57
34F：→ gainsborough:可是人家一开始po的影片就是韩版影片了...... 02/10 21:58
35F：推 redcood:爆发一次然後变成小手枪吗???科科 02/10 21:58
36F：→ gxgp:MP在怎麽多也不是乱放浪费水CD的..这样栏数多也不够用~ 02/10 21:58
37F：→ redcood:拿韩版跟台版比跟张飞打岳飞有什麽差别??? 02/10 21:58
38F：→ ma713:那就拿影片来说 他的伤害是在4只里面最低 只能放放BUFF 就连 02/10 21:59
39F：→ ma713:爆发都比末日还弱 这样没错吧? 02/10 21:59
40F：→ magicmaxx:神枪CD时间够我帮两只怪各上一次了...爆击伤害还多50% 02/10 21:59
41F：→ ma713:人家元素BUFF还比他多 放的招也比他痛 02/10 22:00
42F：→ gainsborough:嗯，这个我没办法反驳了，影片里面他放buff为主，确 02/10 22:00
43F：推 jenq0011:如上面有人提的 那影片就是证明DC输出不如人 所以放buff 02/10 22:00
44F：→ gainsborough:实输给末日 02/10 22:00
45F：→ jenq0011:而且上buff来说 比不上某些专上buff的职业 02/10 22:01
46F：→ jenq0011:你拿守护比完全是自打嘴巴 人家便宜 又可以站着回 怎麽比 02/10 22:02
47F：→ gainsborough:站着回的余裕恐怕只有等进入下区的几秒等待时间，我 02/10 22:03
48F：→ jenq0011:DC不能站着回 Z打的又比别人慢 回魔就是比较慢 02/10 22:03
49F：→ jenq0011:你还想花250上一个普普通通的buff... 02/10 22:03
50F：→ gainsborough:举守护当例子是挑出来这个职业玩辅助打法跟输出打法 02/10 22:04
51F：→ ma713:守护的输出打法 别忘了人家有疯狂跟射姿.... 02/10 22:05
射姿你确定现在能拿出来说嘴？
疯狂空间的倍率就摆在那边，不会比全吃的喷喷星强，不然0转也有巨型冲击.......
52F：→ gainsborough:会造成自身在输出上面有很大的落差，不过差不多每个 02/10 22:05
53F：推 jenq0011:简单的说就是 输出不如输出职 辅助不如辅助职 这样罢了 02/10 22:06
54F：→ gainsborough:都只看输出玩法这种，这样我想台版到时候没人要玩新 02/10 22:06
55F：推 ma713:完全同意楼上...这就是上一篇文我的重点 02/10 22:06
56F：→ gainsborough:艾纱了，因为这也是辅助系的 02/10 22:07
※ 编辑: gainsborough 来自: 59.126.139.95 (02/10 22:09)
57F：→ ma713:我自己是BM起家的 练了DC真的会有力不从心的感觉... 02/10 22:08
58F：推 jenq0011:是阿 看新爱莎的技能 我的感想也是输出很惨 02/10 22:08
59F：→ ma713:我BM就算不能跟团刷 但我单刷可以玩很爽 但是DC单刷也不行 02/10 22:08
60F：→ ma713:团刷也不行 我真的搞不懂这只角色设计出来做啥的 02/10 22:08
61F：推 acidrain:台湾风气，你要辅助也要有输出，就这麽简单，大家都只有 02/10 22:09
62F：→ acidrain:A的情况下(或是B但是没空间塞辅助)，你搞辅助结果反而使 02/10 22:10
63F：推 ljmfy3:爱莎冲着她会变身成魔法少女就练了阿 02/10 22:10
64F：→ acidrain:通关时间变长，人家不骂你输出不够吗？要搞辅助请乖乖跟 02/10 22:10
65F：→ acidrain:AT团，因为野团地雷太多，踢人标准就是输出量 02/10 22:10
66F：推 jenq0011:BMg的那个变身 卖萌成份居多 拿来输出也是悲剧一场XD 02/10 22:13
67F：→ jenq0011:好歹变身那一下给个1500%伤害吧 什麽都没有真的是... 02/10 22:13
68F：推 acidrain:不，我觉得CD时间改跟变身时间一样长就够了，CD99是啥鬼 02/10 22:14
69F：→ acidrain:时间... 02/10 22:15
70F：推 jenq0011:是阿 又不是强到哪去 不就只是变大只 回魔加快 CD99... 02/10 22:15
71F：推 gxgp:神枪放完再接招 跟烙印放完再接招的总和倍率... LOL~ 02/10 22:22
72F：推 jeff101234:mp量也要算阿.天天放神枪+MP2/3 你的格子只能放完水 02/10 22:24
73F：→ gxgp:再加上456栏又差更多..还要比虾米~神枪就是多人200~220MP阿.. 02/10 22:25
74F：→ gxgp:200MP放个多重/砂尘/螺旋/月神/烈焰 也不为过吧... 02/10 22:26
不要讲的好像神枪只有buff没有输出一样
他的倍率你上面举的只有烈焰斩觉醒有明显超过而已.......
多重只赢大概1~2下x的伤害，其他倍率都还输
神枪就是一招使用上很方便(左右上下都扫)的MP2+爆击光环
不会卡人时这招到底哪里悲情我都不知道
"神枪放完再接招 跟烙印放完再接招的总和倍率... LOL~"
这段话的逻辑就更微妙了
如果只看自身单刷，直接契约彗星下去就好，我想不会有人还刻意放神枪再接招
守护烙印+魔契还是必须配上疯狂或着哈密瓜两招MP3才会超越dc的魔契+彗星
但是MP再dc没有三颗星觉醒之前就多花150了
比较是通盘性的下去比，要有常态达成可能性比起来才有意义
不然每个人都拿TK的fs可以秒小绿、伯爵来说TK是全艾尔最猛的职业的话，你会接受嘛？
今天一堆人喊着DC悲剧悲剧
甚至比BM悲剧这种"鬼话"都出来了，不觉得可笑嘛？
DC的输出是不如末日，但这跟悲剧是两码子事情
像影片的挑战时空不能喝水的情况下，比的就是300MP能造成的伤害倍率以及MP回收
跟是否还有後续效应可以运用
守护放了烙印，就不用想要有输出了，不要拿多重出来让我打脸，连3000%都没有被
率就省省吧，而且我还是那个问题，你加烙印可以一次两只贝狗还是萝莉控嘛？
这种情况下，神枪在输出时还能有衍生的buff後续效应，哪边是悲剧我真的看不出来
这种输出主向的论点过去在末日的灵魂嘶吼上面也是战很大
很多人说这招打王不痛不用点
有人如我则认为这是平民末日神技，过场配觉醒、导言连精英怪都有机会一并扫掉
谁对？
当一堆人哀号的DC输出不够时，副本有多少怪物能扛住彗星终结？
即使是再普通时空，流星也是不需要特定条件，直接跳起来就能让对方全吃
艾索要对体型桥位置开觉醒等霸体才能让真烈全吃
末日要等霸体，死轰也要体型，拳头要当M或着等时间
诸如此类的问题几乎都被无视了，反正只要能有机会达成高输出这只就是强角
输给这只的就是悲剧，这算什麽逻辑？
75F：推 lollapa:200MP给复仇或元素放3种光环还有剩 02/11 00:48
但你放三个光环的时间完全没有输出
人家丢个爆击光环时顺便输出约2500%的伤害
76F：→ lollapa:不过要比悲剧DC还是输BM吧... 02/11 00:49
77F：推 paladin90974:师父,他们在争什麽? 争谁比较悲剧 02/11 02:34
倒不是比谁比较悲剧，而是一个打副本明明简单易上手可以一招无脑辗的角色硬是在那边
悲剧来悲剧去实在很可笑
更别说这角色打pvp有多霸道了......
※ 编辑: gainsborough 来自: 59.126.139.95 (02/11 04:19)
78F：→ amerei:每个人对悲剧的定义又不同 要怎麽讨论 02/11 13:07
79F：→ amerei:有人主刷地狱 有人走时空 有人不玩PVP 02/11 13:09
80F：→ amerei:对我来说DC在时空缺乏效率 这是我觉得悲剧的点 02/11 13:10
81F：→ amerei:但也就是因为副本简单上手 才让我练到56才放置 02/11 13:11
82F：→ amerei:KOG角色不平衡不是一两天的事 别人本来就有觉得悲剧的自由 02/11 13:15