作者attacksoil (想要相信是一种病)
看板ELSWORD
标题[闲聊] 关於艾尔通膨
时间Sun Jun 6 23:29:05 2010
本篇PO文有经过版主和binshuanMKII版友同意
刚刚跟binshuanMKII版友信件往来讨论了一下
因为
binshuanMKII版友的论述很清楚
我觉得只给我看太浪费了 所以PO到版上
以下是信件内文:
※ 引述《binshuanMKII (LAG！停格！大断线！)》之铭言：
※ 引述《attacksoil (想要相信是一种病)》之铭言：
: 我的想法是 物价是由两个比例决定的
先总结：
基本上你的想法是没有错的，
只不过一般网路游戏玩家比较常讲的是和物价飙涨有关的通膨速度啊...
: 一个是 生产和消耗比
: 一个是 市场是的贷币量和道具量比
: 前者是
: 1. ED部分: 总生产ED量/总消耗ED量
: 艾尔做不好的是消耗量很小 所以这个比例会很大
稍微想一下，
如果认真打的一个人一天打副本能净赚100万ED
(外挂也差不多吧?只是少了修装钱)，
那1千人和1万人参与的差距是多少呢？
不是10倍这样的倍数喔，
要换算成确实数字，
也就是10亿和100亿的差距：90亿。
所以市场上ED存量和人数有显着相关。
: 2. 道具部分: 总生产道具量/总消耗道具量
: 道具消耗的很快 所以这数字会比较小
也就是人数多，
虽然道具产量多，但需求也随着提高，
所以道具量的供需平衡程度和人数多寡不会有显着相关。
(不过说真的，人数太少时道是会崩盘：现在的魔力宝贝2...没记错的话)
: 通货膨胀基本上就是这两个比例差距拉大的缘故
: 後者是
: 市场上总ED量/市场上总道具量
: 而上述三个比例都看不到人数 因为每一项都得乘上人数 所以消掉了!
这就是盲点。
分子：ED存量会极度受到人数多寡而有影响。
分母：虽然总道具量会受到人数多寡影响，
但是仔细想想，ED只是代币，道具除了供给也是有需求面的影响，
所以，与其单纯使用总道具量当分母，
使用道具供需层次的等级来当分母比较好吧？
不过，这样一来...和人数多寡就没有太大关系
因为道具供需平衡其实都维持一个相对平稳的状态。
你拿一个受人数影响相当大的东西去除一个和人数没太大关系的东东，
所以感觉会怪怪的吧...
: 而外挂的问题 是因为外挂不需要消耗道具
: 所以会让1.的比值变更大!
: 以上就是我的想法
: 感谢看完XD
总之，
不要想那麽复杂啦...
很多东西想太复杂是解不出来的(像指考的物理)
简单以ED量想就好，不要想太复杂：
(把道具直接转成ED价值)
(注意：消耗品[结晶等]其实也都是转成装备上额外的附加价值，并非都回到系统)
以下是图示：
┌───┐ ┌───┐
│玩家A │←ED交易→│玩家B │
└───┘ └───┘
↑ ↓
新的ED (个人商店扣除额)、装备修理、其他手续费、初中魔等
↑ ↓
┌─────┐ ┌──────┐
│副本系统C │ │ED回收系统D │
└─────┘ └──────┘
以艾尔之光来说，
C→A就是强大的印钞机(有外挂更可怕)，
B→D就是ED回收(一般玩家几乎常忽略对吧? 因为数目真的不多)
一般来说，网路游戏C→A／B→D都是大於1，
所以在A、B之间流通的ED量(包含装备转成的ED价值)只会越来越多，
这也就是现在讲的通货膨涨
而大部分玩家最在意的其实并不是通膨的「结果」，而是通膨的「
速度」！
C→A／B→D的比例就算固定，
当人数越多，其中ED存量的差距就越被放大
(所以才能打副本存钱啊，外挂也才能生存)，
A、B之间流通的ED数目也就会越来越多。
最实际的例子就是数字网中台币和ED的比值(因为ED多嘛，所以贱卖)，
而官方内定一不明结晶等於5台币(拆时装)，
故ED贬值的意思就直接反应物价上涨。
而关於通膨速度：
以艾尔之光和玛奇来说，
艾尔之光：C→A／B→D大约是六、七倍以上，技术好的话想要十倍也没问题。
玛奇：C→A／B→D大约是两三倍，顶多约四五倍而已吧。
所以物价飙涨的速度可说是天差地远啊...
艾尔之光：半年闇石从10万多变成80万。
玛奇：祝水从公测後不久的8K到现在五六年、六七年的两万多。
艾尔之光物价的成长是玛奇的20倍有吧？
以下是用你论点的角度来思考：
你的论点确实是没有错，
人数多寡确实不应该影响物价高低，
不过那是在ED回收有做好的情况下。
(以艾尔之光的状况，像结晶这类的消耗品，并不是真的消耗，
而是转成附加价值，所以不能算是回收啊...)
以现况来说，
和你论点最主要的差异应该是在：
每位玩家(如果不求那啥剉冰装的话)每天在买完各种装备後的净ED总量是
正的，
(也就是ED回收机制不好)
所以人数越多、投入时间(着魔度)越多，净ED量就越来越多，
(当然不能否认外挂的影响，不过外挂只是把这净ED量增加而已)
所以人数是一定会影响通货膨胀的，外挂只是加重而已。
诚如 PTT春日 所言，事情不是只有一面，
社会学方面的东西请尽量不样讲死啊...orz
(就算是理科...偏生物方面的东西也很难讲死)
後续还有一些水球讨论就没列上来了
黄字是我们共同认为想法有分歧的地方
binshuanMKII板友强调的是市场上道具数量不会跟玩家人数正比
而我认为大致上还是会的(不考虑外挂的话)
引述的部分是我的想法
如果是关於那部份想讨论可以找我(应该不会有人吧...)
白字有些就要请binshuanMKII版友回答了XD
再次重申 是因为binshuanMKII版友花了很多心力回信给我(还有图表呢..!)
我觉得只给我看太浪费才发到板上的喔!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.230.200
1F：推 Doracacazin:认真看完了 给个推!! 06/06 23:34
2F：→ jimmy2797161:想起以前mabi染剂多便宜啊(远目 06/06 23:36
3F：推 onininon:why so serious (￣ー￣；) just a game. 06/06 23:37
4F：推 Guren8000:对不起，太多字了，但是推你很认真 06/06 23:42
5F：推 howardqooya:对通膨感到感慨 好文给个推! 06/06 23:43
6F：→ beep360:别提了，我相信现在一堆人跟我一样穷的只剩钱 06/06 23:49
7F：推 mikey39:分析的不错,有意思.关键似乎在「比例」这词什时会出现盲点 06/06 23:50
8F：推 Feting:我现在五个ID总ed不到100w= = 06/06 23:50
9F：→ john76121x:binshuan真是送佛送上天了（？ 能理解就好 06/06 23:58
用特效强调了一下作者名
代PO的我跟着沾光了... 真不好意思
10F：推 jason5895:好像在看货银....XD 06/07 00:04
11F：→ gcobc12632:通膨是每个线上游戏都会有的问题吧 只是艾尔比较快而已 06/07 00:06
12F：→ john76121x:艾尔根本是用国家印钱印太多 那种速度在膨...＝ ＝||| 06/07 00:09
13F：→ beep360:不是比较，是睡个觉醒来发现世界变了 06/07 00:09
14F：→ john76121x:上个月你打工一天赚的钱 可能可以吃一顿西餐 06/07 00:10
15F：→ john76121x:转眼间 现在可能连一个便当都买不起 06/07 00:11
16F：→ john76121x:诚如BEEP360所言 "穷的只剩下钱" 06/07 00:11
17F：推 gcobc12632:因为赚钱容易+钱的效用不大吧 这系统韩国方面有问题吗 06/07 00:13
18F：→ jimmy2797161:很多回收机制差的OLG都有这问题... 06/07 00:23
19F：推 jason5895:如果npc卖个武防石+魔石就好了XD... 06/07 00:30
20F：推 uco330:我现在总财产一亿多 大概买个十字刀柄刚刚好 = =" 06/07 00:31
21F：→ sirakawabird:艾尔我是觉得还好而已，看看那个希望..... 06/07 00:32
一年多前希望就跟现在艾尔通膨速度不相上下啊
当初那个红宝增值速度... 啧啧
现在飞到哪去我就不晓得了XD
22F：→ beep360:如果只是还好你早收到披风啦 06/07 00:33
23F：推 jason5895:希望真的超扯...... 06/07 00:33
※ 编辑: attacksoil 来自: 140.112.230.200 (06/07 00:35)
24F：推 hello1988:回收机制的话 我觉得增加药品的种类与价格是满有效的 06/07 01:08
25F：推 Feting:卖石头希望... 06/07 01:08
26F：→ hello1988:毕竟现有的药水 简直只有泉水跟中魔 以金钱获得量来说 06/07 01:08
27F：→ hello1988:要把泉水当开水喝都没问题 06/07 01:09
28F：→ jimmy2797161:披萨表示 06/07 01:10
29F：→ jimmy2797161:<-中魔当开水的.......狙击 06/07 01:11
30F：推 uco330:任务送的水就喝不完了 泉水是啥小 我只知道上红 = = 06/07 01:11
31F：→ john76121x:泡菜:药水在多下去我还要赚杀小复活石钱 06/07 01:11
32F：→ john76121x:喝水快捷右三格迟迟不开也是这原因 06/07 01:12
33F：→ john76121x:再开下去玩家真的想死都难! 06/07 01:12
34F：→ furret:迪奇:解毒 上级 圣域 我这都有唷 ^.< 06/07 01:12
35F：→ Msapiens:迪奇：解毒、补血、除诅咒，三个愿望依次满足 06/07 01:18
36F：→ jimmy2797161:MP表示:凎 06/07 01:20
37F：→ furret:其实庭院也是有.. 06/07 01:22
38F：→ john76121x:我也比较爱庭院 螺旋战线拉太长 高低差也多= =" 06/07 01:24
39F：→ john76121x:不过庭院对有些职业来说刷起来比较麻烦就是... 06/07 01:25
40F：→ hello1988:庭院不能解诅咒 迪奇赢了XD 06/07 01:25
41F：→ furret:北欧神话树叶:(笑) 06/07 01:26
42F：→ john76121x:树叶不能解诅咒吧=.=" 06/07 01:27
43F：→ furret:难道说明骗人..? 06/07 01:27
44F：→ john76121x:只有烧伤 冻伤 跟中毒的样子 06/07 01:27
45F：→ furret:说明:可从火焰.毒.诅咒状态中恢复的神秘树叶 06/07 01:30
46F：推 Msapiens:冻伤不能解。贝尔德：好险 06/07 01:31
47F：→ john76121x:那应该就是我记错了 抱歉 06/07 01:31
48F：→ john76121x:水抗464 = 贝尔德:干 06/07 01:32
49F：→ john76121x:冻伤完全无效 06/07 01:32
50F：→ beep360:哦? 楼上有嘴炮直击不中特殊冰的经验?我没试过 06/07 01:33
51F：→ Msapiens:说起来，有人知道抗性数值怎麽算的吗? 06/07 01:33
52F：→ john76121x:撑不到500 推估500是完全无效 06/07 01:34
53F：→ john76121x:464 有概率性回避冻伤 &急速解掉冻伤 06/07 01:34
54F：→ john76121x:以被轰到倒地来算 人还在地上的时候 冻伤已经没了 06/07 01:35
55F：→ john76121x:只有飞出去的瞬间跟落地有冻伤 等同几乎无效 06/07 01:35
56F：→ john76121x:这是个人的状况 我试都着水抗打狼的 省麻烦 06/07 01:35
57F：→ beep360:那这样打瘟疫要抗暗了，"也许"扣魔效果跟暗有关 06/07 01:36
58F：→ john76121x:是有的 撑高暗 的确会将诅咒时间缩短的非常明显 06/07 01:39
59F：→ john76121x:这点我已经实验过了 只是成本太高 划不划算看个人了 06/07 01:39
60F：→ john76121x:同理其他属性攻击也一样 06/07 01:40
61F：→ john76121x:同样的 在怪身上也有效果 06/07 01:40
62F：→ john76121x:沛塔的怪以内建暗属偏高 暗属性的吸取效能都会降低 06/07 01:41
63F：→ hello1988:有人发现...我们离题很远了吗XD 06/07 01:43
64F：→ kukuchi:至少不是往奇怪的方向离题 ( ′_ゝ`) 06/07 01:48
65F：→ PTTharuhi:我怎麽记得跑狗的嘴炮跟冰抗没关系啊? 06/07 09:01
66F：→ PTTharuhi:不过...真的有关系也不会为了嘴炮去撑冰抗就是了... 06/07 09:02
67F：→ john76121x:没人为嘴炮撑冰抗啊...是为冻伤...= =a 06/07 09:12
68F：推 harei325:推这篇的分析 06/07 09:49
69F：→ beep360:特殊冰真的很讨人厌 06/07 10:52
70F：→ john76121x:撑高水抗吧 保证跟>﹏<说掰掰 06/07 11:01
71F：→ astranagan:个人都撑地抗耶...因为冻伤的机会不多吧... 06/07 11:04
72F：推 binshuanMKII:贴出来辛苦啦...=w=\~/ 06/07 19:08