作者s0908744 (布丁幽魂)
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标题[闲聊] 三体 那个古筝行动...
时间Sat Mar 30 02:23:36 2024
只能说不亏是权力游戏的导演
这幕真的堪称会在我心里留下阴影的美剧经典桥段
我没看过原 纯影集派
而且个人是比较不喜欢刻意卖弄血腥的
所以这个桥段我个人是很难有什麽认同感
但不得不说拍的真的很好，完全有呈现出他想要的效果
画面演出之前已经知道大概会发生什麽事
但没想到这个场景这麽长...原以为就拍几个人瞬间惨死的画面下一秒船就全崩塌了
结果居然慢慢切 慢慢切 切一堆人 (但小孩子的画面还是有杀得比较隐晦啦)
可是我有个疑问是
「真的有必要玩这麽大出奈米古筝杀人戏码吗?」 (纯以剧情的合理性来说而非画面张力)
在英国的高峰会行动那边
就还是用正常的特警攻坚，不反抗就乖乖蹲着就不会死
(虽然在乱枪中还是看到不少被误射，但我相信大多数阵亡的都是朝对方开枪的)
但对审判日号上面的人员，就是格杀毋论
当然，如果用剧中人物的推论来说
三体人要阻止女主角发明这个技术 > 三体人会怕这个技术 > 用这个技术去执行就对了!
但 搞不好是要拿这个技术来做攻坚武器(电磁切割器破门之类)
或是其他用途，又为何必须得是古筝
而且整船切爆，真的有比派人上去攻坚好?
先别说你本来就是打算杀光所有人，但那个硬碟你确定这样切会刚好留着?
(这段我有点出神了，还是本来就没有要拿硬碟 就只是要毁了他们
那如果原本只是要毁了他们，有千万种方法 攻坚、炸弹 古筝真的就只是为了卖血)
当然，我相信导演之所以放入每一个画面/桥段 都有他的立意
这里，我得到的感觉是:「人类太可恶」
毕竟Netflix版本的画面大量拍出了上面的船员绝大多数是非武装凡人、小孩等
(中国版似乎是上面都是武装份子、罪犯 然後也不是用古筝杀 相对共情程度就小很多)
不过看网路上讨论的重点，似乎真的没什麽人想共情共感这些船上组员
但我以上帝观众视角来看
三体人虽然杀了很多科学家
但第一，他们会给你选择停止的机会
(不过这个也可以扯到火鸡农场理论就是了
绝对强权的统治者给你的选择到底是不是选择? 你选错他还是会杀你)
其次，以目的性来说
三体人杀的都是有绝对性威胁的个体
你要说审判日号上的人都是人类背叛者，是 但也好像不太对(就像中国版的是武装份子)
以严重等级来说，就有点像三体人也没因为英国有几个会发明阻止他们科技的学者
而直接毁了整个英国
这真的是我能同理但无法共情这段的所在
到底有没有必要在没有开战的前提下就这样血腥屠杀
(当然我知道怎麽去定义开战很模糊，
因为ETO组织协助三体所以他们算开战，还是三体人先开杀地球研究者是开战?
又或当人类开始加速科学物理研究的进展这点，就被三体人视为是引战?)
另外
在这集的最後也说道三体人顾忌地球的发展速度以及智子的能耐
不知道是画面表现方式还是怎样
看完我只觉得 : 「呵呵智障外星人，再让阿」
以他们原子渗透能力的等级
直接让人类文民瘫痪根本不是难事 (都能影响人类感官+电力系统了...)
但就是要在那里慢慢一个一个杀，还给你倒数时间考虑
还发头盔挑选适任者(但我总觉得头盔应该是ETO的主意?想多"拯救"一点人到方舟上)
以他们目的来说似乎本来就不是把地球人的永续生存放在首要考量
基本上就是要直接接管而以
那你还不如像星战毁灭者的火星人那样直接开剁痛快得多
还在那边DOREMI弄了这麽多年还要有人老马讲童话故事才发现:「阿地球人会说谎坏坏」
智障
虽然我就是个观众
实在很难去批评一部得奖巨作 (更不用说我只看了影集版，搞不好原着真的很厉害?)
但目前看起来就真的只是 「又一部用人类主观去幻想出的外星人作品」
我认为未知文明是必然存在
但这些作品总是有一种用很「人」的描写方式去描写这些外星种族/文明
它们懂得沟通、它们想要统治、它们寻求生存
这点其实满可惜
但总归来说
单独探讨古筝行动这幕，是真的足以在我心中留下一笔了
虽然我还是搞不懂干嘛搞这出
--
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1F：→ s0908744: 写完才看到上上面那篇 看来作者的立意以足够明确 03/30 02:25
2F：→ s0908744: 而且原着应该反覆多次用"救少会导致更大伤亡"来例证了ˊ 03/30 02:26
3F：→ s0908744: 可能我的想法还比较过度执意於智障般的善良，火车难题 03/30 02:28
4F：→ s0908744: 我就不能像个超级英雄两边都拯救吗 妈的 03/30 02:29
5F：推 ryanchang03: 古筝行动的合理性我也觉得很奇怪，设定上是说储存硬 03/30 02:31
6F：→ ryanchang03: 碟被切割也可以复原，但是即使这样又如何，整艘船最 03/30 02:31
7F：→ ryanchang03: 後都被砸烂了欸，怎麽能确定储存硬碟不会被砸烂？反 03/30 02:31
8F：→ ryanchang03: 正我是看不太出来古筝行动比起其他方案有什麽更高的 03/30 02:31
9F：→ ryanchang03: 成功率 03/30 02:31
10F：→ a27588679: 因为主导的没有圣母上身 03/30 02:48
11F：推 GLOCK18: 我以为是比较好打捞.. 03/30 03:01
12F：→ NICKSHOW: 可能是比较隐密不会被侦测? 莫名其妙就全船被屠杀完 03/30 03:10
13F：→ NICKSHOW: 悄无声息 都不知道被谁攻击 连求救讯号都发不出 03/30 03:11
14F：推 sellgd: 你都觉得经典了 就表示这段拍得很好啊 最後几集寒酸 03/30 03:13
15F：推 swatseal: 剧中解释是说，用特种部队攻坚，ETO可以反抗也有充足时 03/30 03:17
16F：→ swatseal: 间毁掉资料；古筝行动他们还不知道发生什麽事就被切掉了 03/30 03:17
17F：推 swatseal: 然後原着智子没这麽厉害 03/30 03:19
18F：推 Aliensoul: 三体人不是智障 而是傲慢 03/30 03:27
19F：→ vashs: 就是一部逻辑死去的剧，以为高等生命吃饱没事干 03/30 03:31
20F：→ vashs: 有这样的科技水准找个类地行星就好了，花400年来地球? WTF 03/30 03:35
21F：推 swatseal: 因为太阳系地球离他们最近啊，他们去其他星系随便都千年 03/30 03:42
22F：→ swatseal: 起跳吧 03/30 03:42
23F：→ vashs: 400年? 千年? any difference? 03/30 03:53
24F：推 ilovelaw: 智子才来地球两个月 没有很多年都在听故事 03/30 03:56
25F：推 Aliensoul: （雷） 三体人的舰队上面的资源无法让他们航行千年 03/30 04:09
26F：→ Aliensoul: 按设定三体人没有比地球人强多少 03/30 04:10
27F：嘘 poiu1234: 剧中有讲原因 白演了 云观众太多 03/30 04:10
28F：推 swatseal: 三体跟地球在高等文明看来就是一个苍蝇一个蚊子，都是 03/30 04:31
29F：→ swatseal: 虫子不用分这麽细 03/30 04:31
30F：→ poiu1234: @03 纯粹DD呈现烂 陆版一样 小说则不会 03/30 04:38
31F：推 yellow528: 我也觉得这段很微妙，原本我以为是军方是想知道三体人 03/30 06:08
32F：→ yellow528: 为什麽怕奈米技术，才故意为了用而用，但剧情上又为了 03/30 06:08
33F：→ yellow528: 合理古筝计画做很多解释，所以想想又觉得不对…. 03/30 06:08
34F：推 degneva: 搞这出的目的就是让敌人反应不及 而且能拿到硬碟里的资 03/30 06:27
35F：→ degneva: 料 但我觉得古筝计画根本也高机率硬碟会被火灾什麽的弄坏 03/30 06:27
36F：推 degneva: 而且还要捞得到残骸 03/30 06:29
37F：→ s0908744: 我真的觉得以他们的特工之力 派人潜入夺取 都可能比这 03/30 07:13
38F：→ s0908744: 样大搞来的可行...原以为是怕三体人发现，但其实说真的 03/30 07:13
39F：→ s0908744: 如果三体人有这麽神通会发现 你们在河道旁也早就被看到 03/30 07:13
40F：推 dahlia7357: 因为小说剧情高潮需求，END 03/30 07:27
41F：→ dahlia7357: 作者可能深受恶灵古堡电影版第一集影响 03/30 07:27
42F：推 jimmy1688: 科技搞不过外星人，只好拿来杀杀自己人解瘾，显示地球 03/30 07:38
43F：→ jimmy1688: 人真的是虫子。 03/30 07:38
44F：推 eetug: 三体要挡奈米材料是因为太空电梯，eto 死不死的，主不在乎 03/30 07:47
45F：→ eetug: ，原着中三体人只有一个重点，地球人不能跑走，其他你爱怎 03/30 07:47
46F：→ eetug: 麽玩都不在乎 03/30 07:47
47F：嘘 k8123kevin: 原作是说奈米线够细 即使切到硬碟也因为切口平整应该 03/30 09:11
48F：→ k8123kevin: 能修复 03/30 09:11
49F：→ k8123kevin: 但对岸很多讨论也觉得这段只是为了切船情节而切船，真 03/30 09:18
50F：→ k8123kevin: 的要说不确定性是否比派特种部队低也不好说，不然就 03/30 09:18
51F：→ k8123kevin: 算没切到硬碟，切到会爆炸的东西或是重物崩塌压坏硬 03/30 09:18
52F：→ k8123kevin: 碟也是有可能的 03/30 09:18
53F：→ k8123kevin: 所以Netflix版这段执行计画前快速带过可能反而更好， 03/30 09:21
54F：→ k8123kevin: 少讲少错不会被抓到太多不合理之处 03/30 09:21
55F：嘘 poiu1234: 陆板呈现失败过一次 DD再犯 本就不该把影视重点摆这 03/30 09:26
56F：推 cphe: 大概每个人在看时都在想这还不是有可能切到硬碟吗XD 03/30 09:56
57F：→ madeathmao: 应该直接改成切到硬碟然後轻松接回，省得问题一堆 03/30 10:06
58F：→ madeathmao: 反正原作都解释过不怕切到了 03/30 10:07
59F：→ parkson1: 为了戏剧化和有引起讨论话题，美剧在 03/30 10:08
60F：→ parkson1: 这公式上真的很懂 03/30 10:08
61F：→ poiu1234: 楼上有常识 奈何普罗不懂 03/30 10:08
62F：→ poiu1234: @madeathmao 03/30 10:09
63F：推 shields5566: 认真考虑到就算奈米线切下去是平整 但上方重物压下 03/30 10:15
64F：→ shields5566: 来不可修复机率也很高 03/30 10:15
65F：推 pc1234: 简单讲这段就是跟GOT许多让人高潮或烙印的桥段一样刻意拍 03/30 10:24
66F：→ pc1234: 的啊 又想起红色婚礼与夜王被刺杀了… 03/30 10:24
67F：推 subetu: 这个IP就深具娱乐性，又经西方主创取材，强调戏剧性。 03/30 10:33
68F：→ subetu: 或许是隐喻的事情不方便直指，要观众自己去建构(仇恨) 03/30 10:33
69F：→ subetu: 。叶文洁，受另一伪神(红太阳)亲炙(请参考:烈日灼身 03/30 10:33
70F：→ subetu: 1994)。信仰理性尚且在台上被打死，信仰伪神三体坚定 03/30 10:33
71F：→ subetu: 如船上老少，何止被千刀万剐。对比被打死、自杀的科学 03/30 10:33
72F：→ subetu: 家，西方主创同时兼顾戏剧性和原本素材的话题性。 03/30 10:34
73F：→ MT6797: 古筝行动三体人知道，主要是ETO当时被放生了。 03/30 10:34
74F：→ MT6797: 人类并不是怕打不赢ETO，双方实力差太多了，三体人目前只 03/30 10:35
75F：→ MT6797: 有智子在地球，战争迷雾全开但无法做出大规模的具体行为。 03/30 10:36
76F：→ MT6797: 古筝行动成败关键是在获取三体人资讯，攻坚一旦有抵抗时间 03/30 10:37
77F：→ MT6797: 会让ETO把资讯全毁，原着有强调硬碟被奈米线切割可以复原 03/30 10:38
78F：→ MT6797: ，至於整艘船毁掉是否伤到硬碟，只能说这是选机率相对高的 03/30 10:40
79F：→ MT6797: 战术。 03/30 10:41
80F：推 dda: 只觉得这段太大声 比较喜欢默默隐密切割的感觉 03/30 10:46
81F：→ pigwayne: 看陆版和影集版都有在切完後船起火，硬碟难道不怕火 03/30 11:09
82F：推 horrorghost: 这是没办法中的较好办法，就是这样 03/30 11:16
83F：→ horrorghost: 另外原作古筝行动强调无声无息，跟网飞版不一样 03/30 11:16
84F：推 benboy: 影集印象有提就是选择成功机率高的行动而已 最後也赌对 03/30 11:19
85F：→ ezorttc: 美版是忠实呈现小说的情节，小说内反而没想到切割後船体 03/30 11:25
86F：→ ezorttc: 会发生什麽事，美剧反而真的呈现切割後船体整个烂掉并起 03/30 11:25
87F：→ ezorttc: 火如废墟 03/30 11:25
88F：嘘 poiu1234: 小说没写线之间缝隙多大 你可自想像桌巾魔术 快速抽完後 03/30 11:27
89F：→ poiu1234: 东西几乎在原位 总之dd演错重点 03/30 11:27
90F：推 poiu1234: 小说也可能有想过但为了剧情 刻意轻点而带过 03/30 11:30
91F：→ ezorttc: 小说就有写间隔半米了，这个场景是刘慈欣构想的亮点，怎 03/30 11:40
92F：→ ezorttc: 会不是重点，派人上去暗杀多老套 03/30 11:40
93F：→ MT6797: 有强调奈米线数量可以大概半米啊，以免有人坐着逃过一劫XD 03/30 11:42
94F：推 poiu1234: 喔 有写 补 03/30 11:42
95F：→ MT6797: 还包括不能晚上行动，避免有人在睡觉，那段小说满值得看， 03/30 11:43
96F：→ MT6797: 史强被外国人说是恶魔XD 03/30 11:43
97F：→ MT6797: 另外像上面几则推文，其实古筝行动强调安静，近於暗杀全部 03/30 11:46
98F：→ MT6797: ，否则跟攻坚就没太大差别。理论上整艘船毁掉爆炸起火时， 03/30 11:47
99F：→ MT6797: 人都被断的差不多了，不会有人有行动能力去删除资料。 03/30 11:48
100F：推 eetug: 小说里没说一定成功，只能赌，而且硬碟不大，理论上切到机 03/30 13:09
101F：→ eetug: 会没那麽大，而且这是科幻小说，不搞点硬菜能看吗？用间谍 03/30 13:09
102F：→ eetug: 去偷这样不最稳了，可是这就鸟掉了，要这样搞不如一笔带过 03/30 13:09
103F：→ eetug: ，就是为了切船才搞出27G的硬碟，为了这盘醋包的饺子 03/30 13:09
104F：推 zx87p: 这段戏效果十足，但现实上就算真有这种科技也有其他更好的 03/30 13:55
105F：→ zx87p: 选择。像是派特工去偷，或是俄罗斯在歌剧院用的神经毒气等 03/30 13:56
106F：→ zx87p: 奈米线切不确定性太高，起火，切到硬碟，压坏，找不到等等 03/30 13:58
107F：推 eetug: 可以问阿汤哥 他们很有经验，或是玩命光头，他们可能用线去 03/30 14:03
108F：→ eetug: 拖船..... 03/30 14:03
109F：→ MT6797: 还要考虑时间有限，当时刚攻破ETO总部，要在消息传出前快 03/30 14:11
110F：→ MT6797: 速拿下审判日号，而当时邮轮又在大海上不容易渗透。 03/30 14:12
111F：推 ariachiang: 部份绝对是为了戏剧张力跟视觉效果才这样这样安排的段 03/30 14:14
112F：→ ariachiang: 落，如此一来，大部份观众都能满意，所以逻辑就不那 03/30 14:14
113F：→ ariachiang: 麽重要了 03/30 14:14
114F：→ MT6797: 不过我是认同这段算硬塞给汪淼戏份，用奈米线感觉更符合科 03/30 14:15
115F：→ MT6797: 幻小说，尤其牵涉到最新科技。 03/30 14:15
116F：推 Anakin: 一开始说怕派人上船太慢给ETO时间销毁硬碟，结果这样慢慢 03/30 15:14
117F：→ Anakin: 切有比较快？ 03/30 15:14
118F：→ choubinshou: 其实原着讲得很清楚：1. 审判者号被改装过且已知讯息 03/30 15:16
119F：→ choubinshou: 是结构异常复杂，连船员进入不常去的区域都要看地图 03/30 15:17
120F：→ choubinshou: 2.资料是否在船上，有几份备份 储存在哪里都未知 03/30 15:17
121F：→ choubinshou: 3.行动最优先是防止敌人察觉然後对硬碟进行物理破坏 03/30 15:18
122F：→ choubinshou: 特攻行动一开始就被提出来了，但因为1.就直接被否决 03/30 15:19
123F：→ horrorghost: 因为慢慢切，ETO根本不会发现，腾讯版就是这样，根本 03/30 15:19
124F：→ horrorghost: 来不及销毁硬碟，网飞版是有时间销毁硬碟还在那逃跑 03/30 15:20
125F：→ choubinshou: 毒气跟各种炸弹也都被有被提出来讨论阿 03/30 15:20
126F：→ horrorghost: 就你们很多想过的问题小说版早就有，或是读者早就讨 03/30 15:21
127F：→ horrorghost: 论过了 03/30 15:22
128F：→ MT6797: 奈米线慢慢切没你想像中慢啦，几分钟的事情而已XD 03/30 15:28
129F：→ MT6797: 要派特工找机会渗透，在船上找到时机瘫痪所有人员，这时间 03/30 15:29
130F：→ MT6797: 掌握不确定性太高了。 03/30 15:30
131F：→ MT6797: 腾讯版伊文斯的反应比较符合书中情况，察觉有奇怪东西时只 03/30 15:31
132F：→ MT6797: 剩几秒钟事情，根本来不及反应。网飞这段如果销毁程序做得 03/30 15:31
133F：→ MT6797: 够好，应该来得及毁资料，不知道在那逃跑什麽。 03/30 15:32
134F：→ choubinshou: 网飞版的伊文斯看起来不像是想过要毁掉或保密资料 03/30 15:38
135F：→ choubinshou: 结合前面维德跟大史的对话提到圣经、红色的硬碟壳 03/30 15:39
136F：→ choubinshou: 还有伊文斯最後的行动，搞不好真的只是把对话记录 03/30 15:39
137F：→ choubinshou: 当做圣经之类的看待，所以想带着逃跑吧 03/30 15:40
138F：推 jason748: 原作者就有病才会写出这种恶心人的情节啊 03/30 15:44
139F：→ ThreekRoger: 呃 恶心在哪，大屠杀不是什麽稀奇的剧情吧 03/30 15:47
140F：→ choubinshou: 我也搞不懂哪里恶心人，而且大屠杀是网飞版加的 03/30 15:48
141F：→ choubinshou: 原着没有提到这麽多小朋友跟老师在船上 甚至他们被切 03/30 15:49
142F：→ choubinshou: 我觉得网飞加这段是为了让奈米科学家可以顺利圣母化 03/30 15:50
143F：→ MT6797: 那也是怪他们父母要去当地球奸啊XD 03/30 15:50
144F：→ MT6797: 三体人降临後对地球人可不会仁慈到哪。 03/30 15:50
145F：→ choubinshou: 等圣母发威，到时候死的人才多吧 XD 03/30 15:50
146F：→ MT6797: 实际上三体人顺利降临的话，ETO能不能幸存都是个问号。 03/30 15:51
147F：→ MT6797: 原PO你可以想想你平时在杀虫子的时候有没有仁慈之心，书中 03/30 15:56
148F：→ MT6797: 三体人对地球人就是当虫子看待，降临後准备清洗环境。要虫 03/30 15:57
149F：→ MT6797: 子想反击时还须讲武德简直幽默。 03/30 15:58
150F：→ horrorghost: 其实像程心一样圣母的人现实还不少耶，通常是生活得 03/30 16:09
151F：→ horrorghost: 太爽啦 03/30 16:09
152F：→ ThreekRoger: 讲真的，我看完原着之後说是圣母太夸张了，只是符合 03/30 16:14
153F：→ ThreekRoger: 人类基本道德的抉择罢了 03/30 16:14
154F：推 horrorghost: 叛军那次不好说，可是第一次执剑人的责任就是在面对 03/30 16:15
155F：→ horrorghost: 三体人入侵时出剑，你打从一开始就不愿意出剑就不要 03/30 16:15
156F：→ horrorghost: 去当执剑人 03/30 16:16
157F：→ horrorghost: 第一次圣母 03/30 16:16
158F：→ horrorghost: 这就像当军人却不愿意开枪一样 03/30 16:17
159F：→ ThreekRoger: 执剑人是周遭的人全都在告诉他必须要你当，全部的民 03/30 16:20
160F：→ ThreekRoger: 众，官员都说你要选你要选，最後开出来的票压倒性的 03/30 16:20
161F：→ ThreekRoger: 高，要说是程心圣母倒不如说那个时代就是圣母社会 03/30 16:20
162F：→ ThreekRoger: 生存为第一要素，人类选择了爱，所以就灭亡了 03/30 16:22
163F：→ MT6797: 维德有劝退程心吧？ 03/30 16:24
164F：→ MT6797: 程心当选是大部分人类的选择，这点没有问题。 03/30 16:25
165F：→ MT6797: 但维德已经提醒过，程心没有当执剑人的觉悟，你明知道自己 03/30 16:25
166F：→ MT6797: 不适合，而且还会选上，还硬要去当。 03/30 16:26
167F：→ ThreekRoger: 对啊，维德持枪威胁，其他候选人劝退，在当时的社会 03/30 16:26
168F：→ ThreekRoger: 氛围包括官员都觉得这个和平时代不需要这麽肃杀了， 03/30 16:26
169F：→ ThreekRoger: 所以才拼命劝呈心选 03/30 16:26
170F：→ ThreekRoger: 呈心没有不适合啊，周遭全部的人都在告诉他他就是现 03/30 16:28
171F：→ ThreekRoger: 在最适合的人选，但结果就是维德一句话大於其他几百 03/30 16:28
172F：→ ThreekRoger: 几千万的话 03/30 16:28
173F：→ ThreekRoger: 就是当时的社会扭曲了呈心对於执剑人所需要的觉悟 03/30 16:29
174F：→ MT6797: 程心完全不适合... 03/30 16:30
175F：→ MT6797: 你怎麽会觉得程心适合= = 03/30 16:30
176F：→ horrorghost: 当时社会氛围是另外一回事，他自己就不愿意出剑哪里 03/30 16:31
177F：→ MT6797: 你真的看过原着吗？他当执剑人只有十分钟左右而已。 03/30 16:31
178F：→ horrorghost: 适合= =？ 03/30 16:31
179F：→ ThreekRoger: 我说的是当时的社会氛围力劝他们认为最适合的人选程 03/30 16:32
180F：→ ThreekRoger: 心，但结果是不适合，我推文没很难懂吧== 03/30 16:32
181F：→ MT6797: 所以她被读者骂就是因为满足氛围去干明知道不对的事情。 03/30 16:33
182F：→ ThreekRoger: 我没有说他适合啊，推文没打错啊== 03/30 16:33
183F：→ MT6797: 社会氛围怎麽看她，跟她适合不适合是两回事。 03/30 16:33
184F：推 horrorghost: = = 03/30 16:34
185F：推 Santos: 以Evens的视角被三体人不信任通讯静默 他死前很可能认为是 03/30 16:34
186F：→ Santos: 三体人杀他们的 03/30 16:34
187F：→ ThreekRoger: 所以我就觉得责怪她一个人不对啊，票数甚至压倒性的 03/30 16:34
188F：→ ThreekRoger: 高，他是整个社会的决定不是他一个人的决定 03/30 16:34
189F：推 hugr85: 你可以去看腾讯版会解答蛮多的 03/30 16:34
190F：→ MT6797: 你搞错了，你现在讲的是人类选择程心而不是选择维德。 03/30 16:36
191F：→ MT6797: 这个选择是人类的选择，我认同是人类自己要负责。 03/30 16:36
192F：→ MT6797: 但我们讲的是程心为啥要出来选？ 03/30 16:36
193F：→ MT6797: 社会并没有强迫程心参选喔，维德还出来劝退过。 03/30 16:37
194F：→ MT6797: 如果是强迫程心接执剑人，那我相信大部分读者不会怪她。 03/30 16:37
195F：→ MT6797: 原着伊文斯他们知道三体人派来的智子无法做这麽夸张的行为 03/30 16:38
196F：→ MT6797: ，否则哪需要ETO XD 所以他们知道是敌人来袭，顶多是在埋 03/30 16:39
197F：→ ThreekRoger: 我看的感觉跟强迫差不多，除了维德跟那几个候选人之 03/30 16:39
198F：→ ThreekRoger: 外其他政府官员也都告诉呈心要参选才能继续维持和平 03/30 16:39
199F：→ ThreekRoger: ，其他人参选是为了夺权会破坏现有和平 03/30 16:39
200F：→ MT6797: 怨被万能的主抛弃，没有事先得到警告。 03/30 16:40
201F：→ MT6797: 我看的感觉跟强迫差很多，而是程心跟大部分人类一样完全搞 03/30 16:41
202F：→ MT6797: 错执剑人要做甚麽。 03/30 16:41
203F：→ ThreekRoger: 对啊，他跟其他民众都一样搞错执剑人的需要所以才参 03/30 16:42
204F：→ ThreekRoger: 选，他误以为这样是正确的，但他为什麽会误以为，就 03/30 16:42
205F：→ ThreekRoger: 是社会大众包括政府官员都这麽告诉他啊 03/30 16:42
206F：→ MT6797: 问题维德有跟她讲啊= = 03/30 16:44
207F：→ MT6797: 不相信维德而相信其他愚蠢人类，那就是程心蠢啊。 03/30 16:44
208F：→ ThreekRoger: 维德一出现都就拿枪打他..我觉得不信任倒也不会不合 03/30 16:46
209F：→ ThreekRoger: 理... 03/30 16:46
210F：→ MT6797: 程心被骂一直在於做错选择，记住，是做错选择，而不是被强 03/30 16:46
211F：→ MT6797: 迫选择，她没有能力判断正确的选择。 03/30 16:46
212F：→ ThreekRoger: 当下如果维德发挥他的三寸不烂之舌，结果说不定就不 03/30 16:46
213F：→ ThreekRoger: 一样了 03/30 16:46
214F：→ MT6797: 那不出剑你打算怪谁？ 03/30 16:48
215F：→ MT6797: 坚持参选是怪维德不够会说服，不出剑总是程心自己问题吧XD 03/30 16:49
216F：推 horrorghost: 程心如果是那个时代的人就算了，他不是耶，他是现代 03/30 16:51
217F：→ horrorghost: 人耶，只是冬眠到那个时候，他应该要比其他人认知到 03/30 16:51
218F：→ horrorghost: 三体人的威胁才对 03/30 16:51
219F：→ ThreekRoger: 他的观念已经被那个时代影响了，这个原着就强调 03/30 16:53
220F：→ MT6797: 她应该潜意识自始至终都不认同三体人可能把地球人灭种。 03/30 16:53
221F：→ ThreekRoger: 我没有怪维德，不要用那种恶意解读好吗，除非你只是 03/30 16:54
222F：→ ThreekRoger: 单纯想吵架，我只是感叹一个不一样的行为说不定会有 03/30 16:54
223F：→ ThreekRoger: 不一样的结果 03/30 16:54
224F：推 eetug: 一条船的人就受不了，後面死的更多，还各种花式死法，不暴 03/30 16:54
225F：→ eetug: 雷的话可以自己去看 03/30 16:54
226F：→ eetug: 维德会交出权力基本就剧情杀，他是狠到拿到按钮可以直接按 03/30 17:03
227F：→ eetug: 的人 03/30 17:03
228F：推 NICKSHOW: 看完部分讨论後 蛮多人是偏冷血的 03/30 17:03
229F：→ NICKSHOW: 果然挺符合科幻这两个看起来冷冰冰的字 03/30 17:04
230F：→ NICKSHOW: 从此验证叶文洁觉得人类没救了是真的 03/30 17:04
231F：→ ThreekRoger: 不是吧，应该说三体有任何越雷池一步的行为不会犹豫 03/30 17:04
232F：→ ThreekRoger: ，马上按，你说得好像维德只想灭世似的 03/30 17:04
233F：推 yellow528: 是人类选择程心的，我觉得程心这个角色的意涵很有深度 03/30 17:05
234F：→ yellow528: 欸，他的反面完全就是黑暗森林法则 03/30 17:05
235F：→ yellow528: 读小说的时候一直再猜程心会不会成为那个超越黑暗森林 03/30 17:07
236F：→ yellow528: 法则的人 03/30 17:07
237F：推 horrorghost: 三体人要来灭绝我们啦，我们要反击，这就是你说的冷 03/30 17:09
238F：→ horrorghost: 血罗 03/30 17:09
239F：→ horrorghost: 地球人要乖乖被屠杀就对了 03/30 17:09
240F：→ ThreekRoger: 地球人只有同归於尽跟坐以待毙两个选择== 03/30 17:12
241F：→ MT6797: 程心这个角色确实是写得很好，很标准的平凡人。 03/30 17:16
242F：→ MT6797: 执剑人的觉悟没那麽简单，亲手毁灭两个世界，三体那边就 03/30 17:18
243F：→ MT6797: 算了大概无感，人类这边所有东西都取决於你。 03/30 17:18
244F：→ MT6797: 大多数人都会抱着应该三体人会放过我们的侥幸心态XD 03/30 17:19
245F：→ MT6797: 罗辑本身就偏厌世了，对他而言人类毁灭不是大不了的事情， 03/30 17:20
246F：→ MT6797: 才有可能真的搞同归於尽。 03/30 17:20
247F：→ ThreekRoger: 我觉得那也是三体人的计画，在之前对人类非常友好， 03/30 17:21
248F：→ ThreekRoger: 提供一堆情报，又有大量文化交流让人类对三体戒心降 03/30 17:21
249F：→ ThreekRoger: 的极低 03/30 17:21
250F：→ MT6797: 身为执剑人但没出剑，三体要杀其他人类可以，至少看在这点 03/30 17:25
251F：→ MT6797: 上放过我家人吧？我敢说很多人会这样想。 03/30 17:25
252F：→ MT6797: 但有这种侥幸心态就不可能成功威慑，要能像逻辑那般由自己 03/30 17:26
253F：→ MT6797: 毁灭全人类都可以。 03/30 17:26
254F：推 yellow528: 程心不是平凡人吧，平凡人会接受黑暗森林法则，所以才 03/30 17:27
255F：→ yellow528: 被读者揶揄圣母啊 03/30 17:27
256F：推 horrorghost: 要我说最可恶的是网飞版船上有猫吧 03/30 17:40
257F：→ kouta: 太年轻没看过老片也有人在船上被切的吗？ 03/30 17:46
258F：→ MT6797: 程心是标准平凡人啊，面对威慑不出剑，图个侥幸，因为他没 03/30 17:49
259F：→ MT6797: 有觉悟亲手毁灭人类世界。 03/30 17:49
260F：→ ThreekRoger: 平凡的科学家 03/30 17:56
261F：→ poiu1234: 程心一定很高兴 推文不对题跟大暴雷完全没人鞑伐 文明进 03/30 18:03
262F：推 yellow528: 从云天明、智子、三体人，以及每一个世纪的人类领袖最 03/30 18:09
263F：→ yellow528: 後都选择程心，而且他还数度成为政治、科技与宗教的中 03/30 18:09
264F：→ yellow528: 心，这种超越了六世纪的圣母被你说成是平凡人…. 03/30 18:09
265F：推 yellow528: 程心他只是无法像沙丘里的保罗一样成为救世主…但是全 03/30 18:14
266F：→ yellow528: 世界都爱他 03/30 18:14
267F：→ ThreekRoger: 他就是平凡才会受到全世界的爱，然後就没了 03/30 18:15
268F：→ MT6797: 我说的是威摄心态这件事= = 03/30 18:20
269F：→ MT6797: 在那边鬼扯三小，里面一堆人物都是世界顶级我当然知道他们 03/30 18:20
270F：→ MT6797: 各领域成就都很惊人。 03/30 18:21
271F：推 horrorghost: 以威摄心态来说，我看随便现代一个宅宅去当执剑人， 03/30 18:27
272F：→ horrorghost: 三体人都会更怕 03/30 18:27
273F：推 yellow528: 讲程心是平凡人才是鬼扯吧，他的内心超越了黑暗森林法 03/30 18:28
274F：→ yellow528: 则，所以他才能成为世界的中心 03/30 18:28
275F：推 subetu: 关於古筝行动的回应，莫斯科歌剧院事件是2002年，当时 03/30 18:48
276F：→ subetu: 应该是很崭新的应用(芬太尼衍生物)，据报导当时救援人 03/30 18:48
277F：→ subetu: 员处置知识不足，本作是2006年成书。而任务设定已是空 03/30 18:48
278F：→ subetu: 想了，这IP也不是军事动作。根本不具有能讨论决策的现 03/30 18:48
279F：→ subetu: 实基础(如海王星矛行动，历史纪录有轰炸、猎杀的讨论) 03/30 18:48
280F：推 eetug: 维德有可能直接按，其实在地球跟三体两个聊天的时候就已经 03/30 18:50
281F：→ eetug: 被发现了，直接按然後大家直接变星际文明比较实在 03/30 18:50
282F：→ subetu: 公开资料最接近的应是俄国特种部队这次的行动，在若干 03/30 18:53
283F：→ subetu: 年後游戏、影剧都有应用，但资料看来都2015年之後了。 03/30 18:53
284F：推 RachelMcAdam: 其实持剑人的抉择根本没有那麽难，按下按钮又不像 03/30 18:57
285F：推 eetug: 如果是正规军事行动，那可能一句话就带过了，因为画风真的 03/30 18:57
286F：→ eetug: 不一样 03/30 18:57
287F：→ RachelMcAdam: 枪炮，有立即性的毁灭。效应至少要几年之後。 03/30 18:57
288F：→ RachelMcAdam: 一般肥宅去做，基本上就是威胁下膝反射就按了，反而 03/30 18:58
289F：→ RachelMcAdam: 比圣母有威摄力量 03/30 18:58
290F：→ eetug: 执剑人很难，给你一个按钮，如果中共打过来，你按下去 两边 03/30 18:59
291F：→ eetug: 的土地 人口全部消失，你按的下去吗？程心的问题是她直接摆 03/30 18:59
292F：→ eetug: 烂，连挣扎都没有 03/30 18:59
293F：推 horrorghost: 中共没有要杀光人类啊= = 03/30 19:00
294F：推 deadair: 他们在行动之前不是就有讨论了 要保存资料所以不能用导 03/30 19:01
295F：→ deadair: 弹 不要让敌人有机会可以消除资料 所以不用攻坚的方式 03/30 19:01
296F：推 RachelMcAdam: 实务上执剑人的按钮根本不会造成什麽人口土地损失 03/30 19:01
297F：推 eetug: 三体人也没有啊，不是留了一个澳洲给你吗？ 03/30 19:02
298F：→ RachelMcAdam: 广播座标的效应，依照逻辑的实验也是十几年(有点忘) 03/30 19:02
299F：→ RachelMcAdam: 後才造成效果。按钮的心里压力和核武器完全不同 03/30 19:03
300F：→ RachelMcAdam: 程心就是懂太多才会绑手绑脚 03/30 19:03
301F：→ RachelMcAdam: 找个市场大妈去执剑，三体人绝对不敢躁进 03/30 19:03
302F：→ eetug: 引力波广播座标後，三体直接变二体，太阳系3维变2维，这还 03/30 19:03
303F：→ eetug: 不是全灭吗？ 03/30 19:03
304F：→ eetug: 实验是几乎马上生效，只是地球要看到要时间，所以罗辑才要 03/30 19:05
305F：→ eetug: 冬眠 03/30 19:05
306F：→ eetug: 上帝视角来看，给3体人统治可能是地球人最好的选择 03/30 19:06
307F：推 yellow528: 虽然三体人有留澳洲跟火星给人类，但在澳洲内玩饥饿游 03/30 19:30
308F：→ yellow528: 戏真的也很不人道… 03/30 19:30
309F：推 eetug: 三体人也是这样，脱水後可能变成柴或是被吃，所以在澳洲玩 03/30 19:38
310F：→ eetug: 大型吃鸡他们不会觉得有什麽问题 03/30 19:38
311F：→ eetug: 罗辑实验的时候就是恒星爆掉，你各位真的敢按下去？ 03/30 19:41
312F：→ ThreekRoger: 大型吃鸡真的傻眼，然後马上想到三体人对於同类相食 03/30 20:22
313F：→ ThreekRoger: 根本无所谓 03/30 20:22
314F：推 subetu: deadair大，怕有人看了你的回应误会，没有人说要用导 03/30 21:52
315F：→ subetu: 弹，俄国特种部队的行动，只指2002年莫斯科歌剧院。 03/30 21:52
316F：→ subetu: 是因为zx87p大有提，所以想说有人具先备知识，故回应 03/30 21:55
317F：→ s0908744: 不知道为什麽 虽然程度大小/作品背景都有大大的不同 03/31 01:45
318F：→ s0908744: 但看完大家讨论 会想到恶魔人女主角串烧 03/31 01:46
319F：推 timchen0111: 从楼上吵架的热烈程度就知道这部作者真的会写... 03/31 11:36
320F：推 colinh: 从剧情上来说这个行动本来就是赌 赌线可以做出来才能进行 03/31 16:30
321F：→ colinh: 如果奥姬还是被倒数就不可能做出来 能做出来就能进行 03/31 16:32
322F：→ colinh: 但照这逻辑的话,如果外星人要送硬碟,不切船照样会硬塞 03/31 16:33
323F：→ colinh: 切船行动就是外星人借力的肃清,主没把船上的人当手下 03/31 16:35
324F：推 michelle144: 最该吐槽的是这样切不怕关键data被破坏 就跟他赌？ 04/01 12:43
325F：推 diyaworld: 硬碟是上帝视角，对於军情处来说，根本不知道圣经长什 04/03 21:33
326F：→ diyaworld: 麽样子，反正先灭邪教再説 04/03 21:33
327F：→ diyaworld: 如果害怕圣经被奈米切割，那什麽事都不用做了 04/03 21:34
328F：推 zxcbrian: 不算上帝视角吧，很好推敲船上绝对有情资存在，毕竟还可 04/05 03:14
329F：→ zxcbrian: 以招募人员，可以想像为就是作战中心，要说没情资太乡愿 04/05 03:15
330F：→ zxcbrian: 船上根本不太可能攻坚+渗透，那麽封闭的空间，会不认识 04/05 03:16
331F：→ zxcbrian: 彼此吗？都生活多久了，这船不可能不设防，锁起来/密室 04/05 03:20
332F：→ zxcbrian: 是要演不可能的任务吗 XD 要夺取资料最可能的方式就这招 04/05 03:22
333F：→ zxcbrian: 要有觉悟，这就是人类跟外星人的战争，看谁灭亡罢了 04/05 03:24
334F：→ zxcbrian: 物理学家被杀那麽多，当人类不知道你外星人想干嘛吗 04/05 03:26
335F：→ zxcbrian: 觉得能靠渗透或攻坚的，都想得太美好了，思维起点层级太 04/05 03:27
336F：→ zxcbrian: 低，不晓得从一开始就是定义为存续之战 04/05 03:27
337F：→ zxcbrian: 没有失败的空间，最重要的情资，攻坚渗透一个风吹草动 04/05 03:40
338F：→ zxcbrian: ，资料就会销毁，比不可能的任务还难，这可是对方家， 04/05 03:40
339F：→ zxcbrian: 怎样盖都可以的船。用这点去想就知道这是必要之恶 04/05 03:40
340F：推 egg781: 可能他们觉得为什麽不叫至尊法师画圈开门偷硬碟(X 04/06 08:27
341F：→ labiron: 因为这是Netflix 编剧就是要演出效果 04/08 01:10