作者Helvetica (Waste is life all about)
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标题Re: [讨论] 三体人疑问
时间Thu Mar 28 16:31:58 2024
先说我没看过小说 仅就n家剧情提出想法...
三体人被设定为是一个因透过脑电波直接沟通、思想透明化而无法说谎的种族
但不是一说谎就会脱水或是直接死掉...
所以虽说是「生理上」被箝制了说谎成功的机会
不代表不具备理解谎言、说谎概念的能力
也不表示他们就不会说谎(无论是恶意或善意)
在长久的文明发展中 他们一定有发现在偶然中遭遇误会、或真相与预想不符合的状况
从而推敲出适时隐瞒甚至歪曲事实能带来的效益
差别在於因为沟通机制 无法第一时间隐藏这样的想法
我们无从得知三体人的脑波在一般情况下的传递范围
或是能否被特定装置遮蔽(可能在三体世界里是极端的违禁品)
假设传递范围有限的话 那一个想说谎的三体人
比方一个小部队的成员 如果他决定隐匿敌情回报不实资讯
(可能符合他个人的利益或价值观判断)
那他的这个「说谎念头」是透明的 无法隐藏
他必须说服他的同侪(脑波传递范围内的群体) 跟他一起说谎
才有可能真正进行说谎
而且因为总体文化不鼓励、天赋低、成本代价高、经验少、缺少传承的原因,
说谎技巧很差、对谎言或隐匿真相的敏感度也很差,
就跟幼龄小孩一样,朦朦胧胧知道说谎的概念,
总体来说还是很好骗。
人类相较之下显得很难对付是因为人类说谎的门槛太低,防不胜防。
三体人绝对是懂说谎而且知道说谎的危险的,过於天真的话猜疑链也成形不了。
※ 引述《pride829 (竹鼠)》之铭言:
: 我发现很多人的回答都怪怪的,不晓得是没看过原文还是看的时候太快了,以下分享我的看
: 法:
: 有第一部雷
: 在三体星上面存在着上千个监听站,这些监听站的目的就是监听宇宙中的讯号,寻找智慧生
: 命的迹象。其目的当然就是为了殖民。1379监听站就是其中一个,而其负责人监听员就是收
: 到叶文洁讯息的三体人。
: 叶文洁的讯息就是红岸所发出的,想要主动接触外星文明的讯息,里面包含了人类文明发展
: 的资料。而人类文明对1379号监听员来说是一个有如天堂一般的存在(因为没有乱纪元)。
: 三体人为了在极度严苛的环境中生存下去,选择压抑人民的情感和舍弃大部分人非必要的需
: 求,像是监听员这样卑微的职位,对於三体政府来说可以毫不犹豫的舍弃掉。也就是说,三
: 体人抑制了我们所谓的人性。
: 但抑制并不代表不存在,监听员对这个天堂般的产生了向往,他希望保护这个圣地,所以即
: 便这样做的後果肯定是导致极刑,他仍然抢在其他监听站能够反应之前抢先回覆,警告地球
: 人不要回覆,因为一旦回覆三体人就能够定位地球的位置并侵略之。监听员也和叶文洁一样
: ,背叛了自己的世界。当然,後面发生了什麽事我们也都知道了。
: 讽刺的是,负责1379号监听员站的长官以及相关人员都因为这个纰漏而被处刑(在三体世界
: 中,唯一的刑罚就是死亡),但三体世界的元首却留下了监听员,目的是要让他看看地球被
: 三体征服的模样。
: 所以监听员的行为确实是出自(对地球来说)高贵的无私情操,而且他在事後无法也不想隐
: 瞒自己做的事。不过姑且不论监听员有没有说谎,我自己的看法是作者在第一部时根本就还
: 没有产生三体人无法说谎的设定,请见原文:
: ```
: "下次展开实验会怎麽样?"元首带着嘲讽的神情对科学执政官说,"会不会把一个质子展开成
: 四维?"
: "元首,即使这样也问题不大,四维展开後的质子体积要小很多,如果太空防御部队做好准备,
: 对其在三维空间的投影进行攻击,同样可以摧毁它."
: "你在欺骗元首!"军事执政官愤怒地对科学执政官说,"你闭口不提真正的危险!如果,质子被
: 零维展开呢?"
: "零维?"元首饶有兴趣地问,"那就是一个没有大小的点了."
: ```
: 上文讲的是三体中的科学执政官在和元首解释智子工程的时候,被军事执政官质疑。如果没
: 有说谎的概念,又何来欺骗一词呢?至於为什麽要加入三体人无法说谎的设定,我觉得也很
: 明显,就是因为三体人太强了,不这样地球人根本没法打。
: ※ 引述《hottea88310 (剖剖)》之铭言
: : 防雷
: : 突然想到关於第一个叶文洁接触的三体人,对方回了“不要回答”的讯息。
: : 但三体人的设定不是不能说谎吗?第一个三体人在回覆叶文洁这个讯息之後,要怎麽藏住
: 他
: : 回覆叶文洁这件事呢?心里藏了个秘密却不能说出来,算是说谎吗?
: : 这算不算是一个小bug,哈哈哈哈哈
:
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1F:推 macrose: 其实也可以很直观的去想:会说谎的人都被强制脱水烧掉了 03/28 16:43
2F:→ macrose: 剩下来的都是不会/不敢说谎的XD 03/28 16:44
3F:→ ThreekRoger: 没有脑电波直接沟通 03/28 17:03
4F:推 skytowerlll: 可以不交流,但是交流无法选择性抛出内容 03/28 17:34
5F:→ skytowerlll: 就好比手握梅花三要说是大老二,嘴巴可以说大老二 03/28 17:36
6F:→ skytowerlll: 但脑子里就不是这麽一回事 03/28 17:36
7F:推 xxakigo: 老刘: 原来是这样 03/29 00:16
8F:推 subetu: 这个问题根源,跟我们另一个在讨论的问题有相关。先确 03/29 22:52
9F:→ subetu: 定大大你知道1.原作是2006年成书的。2.就是从半人马三 03/29 22:52
10F:→ subetu: 星系统发想的设定。 03/29 22:52
11F:→ subetu: 有几个严重问题,作者应该是没想到: 03/29 22:52
12F:→ subetu: 1.这些恒星是1603年命名的,第三星是1915年发现的。所 03/29 22:52
13F:→ subetu: 以我一开始就有问:三体的系外行星探索有什麽问题?现在 03/29 22:52
14F:→ subetu: 看起来天文学问题更大。 03/29 22:52
15F:→ subetu: 2.恒星间距离(在银河系)约4-5光年的认知,是作者成书 03/29 22:53
16F:→ subetu: 後许久才发展出来的。List of nearest stars and 03/29 22:53
17F:→ subetu: brown dwarfs可得知从4跳到5,6,8,9光年,"恒星"。 03/29 22:53
18F:→ subetu: 三体人的天文学必须要有严重的问题,不然人类400年前 03/29 22:53
19F:→ subetu: 就知道4光年的恒星。1999年开始系外行星探索,2016年 03/29 22:53
20F:→ subetu: 认定该恒星有适居带行星。三体人为何不能在400年前就 03/29 22:53
21F:→ subetu: 知道太阳系? 03/29 22:54
22F:→ subetu: 当三体人的天文学进展到400年後,为何无法确知4光年的 03/29 22:54
23F:→ subetu: 恒星是非常近?根本就没有别的选择。 03/29 22:54
24F:→ subetu: 系外行星探索的科技为何无法发展?为何无法像人类在开 03/29 22:54
25F:→ subetu: 始17年後,找到这颗恒星旁边的地球?都是运气不好? 03/29 22:54
26F:→ subetu: 所以作者2006年成书前,不知道: 03/29 22:55
27F:→ subetu: 1.未来系外行星探索的能力。 03/29 22:55
28F:→ subetu: 2.未来能得知恒星间距离(在银河系)约4-5光年。 03/29 22:55
29F:→ subetu: 他还设定了光速探测器智子,让上面两点要依靠"巧合"去 03/29 22:55
30F:→ subetu: 解释。多巧合,你有光速探测器,你不知道4光年恒星是4 03/29 22:55
31F:→ subetu: 年就可以得到答案的选择,你要"存在着上千个监听站"。 03/29 22:55
32F:→ subetu: 去监听什麽?你400年前就该发现的恒星,你发展出系外行 03/29 22:56
33F:→ subetu: 星探索要立刻去找的恒星星系? 03/29 22:56
34F:→ subetu: 全都要靠巧合去解释,但很有娱乐性就是了。 03/29 22:57
35F:→ eetug: 太阳系一堆固态行星,三体人观测不到是很难自圆其说,你都 03/30 19:53
36F:→ eetug: 有移民外星的计画了,观察不到有星球很扯,而且如果那时有 03/30 19:53
37F:→ eetug: 黑暗森林的观念,怎麽会让观测员有发讯息的能力? 03/30 19:53
38F:推 subetu: eetug大看来有先备知识,完全理解这些点。近未来是比 03/30 22:18
39F:→ subetu: 较辛苦,譬如:1961年的小说中,月球陨石坑中存在大量 03/30 22:18
40F:→ subetu: “月尘”,现在已被证明是不正确的。 03/30 22:18
41F:→ subetu: 上述两点都是在他成书後才豁然开朗。 03/30 22:18
42F:→ subetu: 而List of nearest stars andbrown dwarfs很明显,太 03/30 22:19
43F:→ subetu: 阳系和半人马三星系邻近,是一目了然的恒星分布。其实 03/30 22:19
44F:→ subetu: 选择就这些,根本没有谜团(知道恒星存在又不是什麽难 03/30 22:19
45F:→ subetu: 事)。 03/30 22:19
46F:→ subetu: 就如同1961年的小说,作者成书时没有相关的知识。 03/30 22:19