作者skytowerlll (Try)
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标题Re: [讨论] 三体人疑问
时间Thu Mar 28 11:59:48 2024
※ 引述《hottea88310 (剖剖)》之铭言：
: 防雷
: 突然想到关於第一个叶文洁接触的三体人，对方回了“不要回答”的讯息。
: 但三体人的设定不是不能说谎吗？第一个三体人在回覆叶文洁这个讯息之後，要怎麽藏住他
: 回覆叶文洁这件事呢？心里藏了个秘密却不能说出来，算是说谎吗？
: 这算不算是一个小bug，哈哈哈哈哈
:
不能说谎 与 虫族意识 不太一样
在三体人世界中一样存在意见分歧
三体人中也有反战派、 对於资源要投入哪里也有不同意见
原着对於不能说谎的设定没有清晰的解释，
所以对於"不能说谎" 就会产生不同 "程度" 解读下的问题。
我的意思是 "不能说谎" 的程度，
也就是 1. 怎样叫不能 2. 怎样叫说谎
这就有了bug的空间， 也变成许多都是读者自行解释。
包含这一篇。
在智子工程中
一位军官 对 科学官表达实验没有重大风险时提出质疑
军事执政官 : 你在欺骗元首! 你闭口不提真正的危险! 如果质子被零维展开呢?
科 : 解释万一真的零维展开的对策
军 : 万一你提的对策没有用呢?
科 : 我保证不会发生，你干嘛一直跟我过不去呢? 我说过, 实验麻...
元首 : 够了! 告诉我成功率有多少就好
科 : 几乎是百分之百!
从上文可知三体人是有欺骗概念的， 但科学家认为是百分之百所以不是说谎。
观察员依照自己的想法办事，虽不符合工作岗位要求
但那是不是说谎? 或是说是否超过作者想表达的不能说谎的范围?
不符合工作岗位要求 与 说谎 是同一件事吗?
更值得思考的是 将"恶意" 与 "说谎"分开
三体人明显是有恶意的， 只是执行的方式有没有"说谎"这个方式
不管是降临派、拯救派、幸存派 一开始都不知道三体人真正的目的
(知道了也不用分派了)
但三体人就是没有明确允诺什麽 (没说谎)， 甚至後面就直接表态了
当其目的是恶意的，不说也是一种恶意。
不能说谎的设定是要局限恶意的发挥方式，降低谋略程度
相关的另一个设定是三体人是透过脑电波交流
这使得在交流过程中难以有秘密，进而缩限了谎言的空间。
当要实现恶意或是谋略时，无法透过在交流中采取欺骗的手段
(因为与欺骗相关的想法也会传递出去)
"不能" 不是 "不会"
不能的原因是 欺骗会被发现所以不能，
而当一项技能或是思维方式长期不被使用，自然就会变弱
那这时要说"不会"好像也说得过去。
可以想像成三体人赌博"不能"偷机
因为偷机会被发现。
确切说这里的不能 不是指真的没偷机概念，而是做了也没用。
那假设 三体人跟地球人赌博时，自然能力上就会差一点。
最後， 那要怎麽用一句话来描述三体人 跟 偷机的关系?
不能偷机麻， 又不是真的没那概念，或生理上不行
能偷机麻， 这样讲也很怪，因为执行上就是不行，也受限交流方式
要用一坨文字说明麻， 那不是跟我文笔一样烂...
所以对於三体人的理解不适合只以一段话去解读
原着没有在描述不能说谎的段落叙述得很清楚
就变成看官要东拼西凑， 何况本来又不真的是很严谨的设定。
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1F：→ xxakigo: 要不要在标题上写个雷 03/28 12:05
2F：→ kingmusk: 其实就是演化啊 他们生理构造 直接讲谎言是没用的 03/28 12:11
3F：→ kingmusk: 像现在很多人开始不长智齿了 03/28 12:11
4F：→ kingmusk: 但三体人对其他外星种族 沟通时 说谎是有用的 03/28 12:12
5F：→ driver0811: 不能说谎但可以保持沉默象徵有罪待审判之人吗 03/28 12:18
6F：→ micbrimac: 推这篇 03/28 12:21
7F：→ Rainbowdays: 就他们用思维沟通很难骗人久而久之就不会骗人了 地球 03/28 12:24
8F：→ Rainbowdays: 人用说话沟通所以都在宫心计 然後大欺小并吞别的国家 03/28 12:24
9F：→ Rainbowdays: 星球这种事本来就很常见 所以我也觉得叶是科学家怎 03/28 12:24
10F：→ Rainbowdays: 麽後来就搞的跟信邪教一样，说她一直想报复世界全人 03/28 12:24
11F：→ Rainbowdays: 类死光还比较合理 03/28 12:24
12F：→ kingmusk: 叶其实没实权 只是象徵性精神领袖 03/28 12:43
13F：→ kingmusk: 叶文洁的角色刻划是原着整部最饱满的 03/28 12:47
14F：→ kingmusk: 看原着比较不会问叶文洁为什麽要做这些事 03/28 12:48
15F：→ kingmusk: 但影集改编的会觉得角色扁平 不合理 03/28 12:48
16F：→ pttnowash: Yes 影集淡化了老年叶文洁了 实在没说服力 03/28 12:57
17F：→ pttnowash: 一个路边普通欧巴桑跟我说要毁灭世界或要拯救我只会^_^ 03/28 12:58
18F：→ kingmusk: 其实三体有趣的是探索的过程 但影集把过程删很多=.= 03/28 13:00
19F：推 melanie31: 现实生活中很多邪教教主都是老头 欧巴桑啊 03/28 13:06
20F：推 MartyFriedma: 我也觉得三体有趣的是探索的过程 剧删了太多这部分 03/28 13:20
21F：→ widec: 三体应该拍的是探索过程的悬疑骇怕 +1 03/28 13:28
22F：→ widec: 可惜这两个DD的编剧能力也就这样而已了 03/28 13:28
23F：→ widec: 我认为三体还没魔改基地来的好看 03/28 13:29
24F：→ widec: 要是我就前半部拍成鬼片，後半部才从恐怖类型转成科幻 03/28 13:30
25F：推 macrose: 不过我看腾讯版後面都直接1.5倍速在看 03/28 13:30
26F：推 kingmusk: 影集剧情推进都很理所当然 想到方法好像都是秒解 但在 03/28 13:30
27F：→ kingmusk: 原着都是重大发现突破 对比起来 氛围就完全不一样 03/28 13:30
28F：→ macrose: 其实故事没那麽复杂，但是靠假鬼假怪话不一次讲完撑场面 03/28 13:31
29F：→ kingmusk: 腾讯版是真的很拖没错 无意义镜头也多 各有缺点 03/28 13:31
30F：→ widec: 要能像是鬼入侵最後一集那样的转型，观众该有多震憾 03/28 13:32
31F：→ kingmusk: 但影集版 我不会觉得在看三体 就别的作品=.= 03/28 13:33
32F：→ macrose: 其实基地第二季放飞自我以後还蛮好看的，前提是你能把原 03/28 13:33
33F：→ macrose: 作内容放下，把他当作平行世界发生的事 03/28 13:33
34F：推 q2825842: 故意删减重要讯息、把主观判断包装成客观事实、扭曲因 03/28 13:42
35F：→ q2825842: 果关系…这些都不算严格意义上的说谎，但同样有欺骗性 03/28 13:42
36F：→ q2825842: 和误导性 03/28 13:42
37F：推 macrose: 原作三体人的不能说谎，是生理结构导致的，因为思维透明 03/28 13:48
38F：→ macrose: 所以无法隐藏(因为想法已直接被看穿)，所以不是不说谎、 03/28 13:49
39F：→ macrose: 不想说谎，而是无法说谎(说谎也没用，会被看穿) 03/28 13:49
40F：→ macrose: 网飞版是改编成三体人原本没有说谎的概念，不知道何谓说 03/28 13:51
41F：→ macrose: 谎，毕竟是不同媒体所以无法拿小说内容来应证 03/28 13:52
42F：→ kingmusk: 没有吧 这部分影集跟小说是一样的 03/28 13:53
43F：→ kingmusk: 只是每个人对「说谎」这字眼解释程度不同 03/28 13:53
44F：→ kingmusk: 用英文表达大概就是 03/28 13:55
45F：→ kingmusk: They don’t tell a lie, but they cheat. 03/28 13:55
46F：→ macrose: 如果网飞版的三体理解说谎的概念，他们听伊凡斯讲童话故 03/28 13:57
47F：→ macrose: 事时何必受到那麽大的打击? 03/28 13:57
48F：→ macrose: 好像直到伊凡斯解释了他们才第一次知道有说谎这回事 03/28 13:58
49F：→ ThreekRoger: 我看原作也是写不是不能说谎 是不知道说谎这个概念 03/28 14:24
50F：→ ThreekRoger: 智子工程那段就bug吧 毕竟他们根本不会用声音对话 03/28 14:24
51F：推 kingmusk: 影集版这样讲也没错啦 原着不是用大野狼的故事 03/28 14:29
52F：→ kingmusk: 但我觉得影集他们惊讶的是 伊文斯的回答 人类在沟通时 03/28 14:29
53F：→ kingmusk: 会讲出非真实的资讯 所以无法信任 不到打击。 03/28 14:29
54F：→ kingmusk: 原着他们其实知道有说谎和欺骗这两个词 但是无法完全理 03/28 14:29
55F：→ kingmusk: 解这个概念 就像一般人看了量子纠缠这个词 有些人完全 03/28 14:29
56F：→ kingmusk: 不知道啥意思 有些人可能知道个大概 有些人知道怎麽做 03/28 14:29
57F：→ kingmusk: 但无法执行 真的理解又能执行的就只有那些科学家 03/28 14:29
58F：→ kingmusk: 但搞不清楚原理和概念 欺骗隐瞒的行为还是会不经意发生 03/28 14:29
59F：→ kingmusk: 只是他们不知道这行为叫骗 只能说三体人也在学 03/28 14:29
60F：→ kingmusk: 拿网路文化引战或钓鱼来讲好了 这两个词出现之前 03/28 14:32
61F：→ kingmusk: 其实这行为一直存在 不是词发明定义後 行为才产生的 03/28 14:32
62F：推 Anakin: 影集的问题很简单，三体人已经看到叶文洁说过谎了，为什麽 03/28 14:33
63F：→ Anakin: 後来才对大野狼说谎反应那麽大。这些都跟设定无关，而是 03/28 14:33
64F：→ Anakin: 已经明确演出有看到谎言的机会了，应该第一次就发作 03/28 14:34
65F：推 widec: 我忘了原作三体人生理结构长怎样，生理结构很大程度限制了 03/28 14:35
66F：→ widec: 生物的发展走向，如果三体人不能讲话，只能思维交流、思想 03/28 14:35
67F：→ widec: 共有，当然也就不会有说谎这种问题。 03/28 14:35
68F：→ kingmusk: 三体人透过智子和人类的最後沟通 说法是 03/28 14:44
69F：→ kingmusk: 我只会回答 是或不是或不知道 03/28 14:44
70F：→ kingmusk: 三体人还能远距离脑波沟通 不用面对面 03/28 15:07
71F：→ kingmusk: 所以28G书面资料那种你一言我一语的情境 03/28 15:07
72F：→ kingmusk: 我是觉得只是ETO自己的想像画面 03/28 15:07
73F：→ ThreekRoger: 我记得原着也是大野狼跟小红帽的故事阿 03/28 15:11
原着中 伊文斯(伊) 跟智子谈话
智子: 想 和 说 我们惊奇的发现， 他不是同义词
伊 : 本来就不是同义词阿
智 : 按照我们的理解，这正表明它们是同义词
伊 : 我的主，你们的交流器官是什麽?
智 : 我们没有交流器官，大脑发出电磁波...
伊 : 也就是说，对你们而言 想就是说
伊 : 主，我想讲一个小故事 (狼、外婆、小孩的故事)
智子表示不能理解
不能理解的原因是三体人认为 想 就是 说
狼披上外婆的衣服，这没问题
问题是狼跟小孩交流时 就会被识破狼想吃掉孩子的意图
三体人不明白伪装要干嘛， 因为他们的认知，这种伪装没用
原着中智子的说法 : 这不是很明显的事吗? 如果狼跟孩子进行交流，
孩子们就会知道狼要进屋吃掉他们的企图，当然就不会开门了。
值得注意的是， 智子的思维跳过识破外婆外衣这件事，而是直接识破狼要吃小孩。
而智子认为人类的交流也该是这样。
(我的形容是 :
1. 三体人无法理解做那种低级的伪装、欺骗要干嘛? 肯定会被识破的阿
太蠢了，到底在干嘛? 完全无法理解.. 三体人想都不会去想
2. 欸?! 不对， 人类对我们做这种"低级"的伪装、欺骗，我们无法透过电波交流识破阿!!!)
於是他们震惊了， 他们的对手(人类) 不是 想等於说的
而且是从来就不受交流时 想等於说 限制的狠角色
三体平常不会去想伪装这种招数 (但不是不懂欺骗， 干扰人类研究结果就是欺骗)
但说三体懂欺骗， 确实他们又不能理解 狼伪装要干嘛 (但，一点就通喔)
要理解三体人绝对不是 挑一两句就能理解
所谓的"不能说谎" 要搭配更多的内容
就像king大讲的， 看三体的乐趣在於探索的过程
必须从大量的三体人的行为去拼凑对三体人的想像
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要给影集找一个说法的话就
发现一个人讲话前後不一， 不等於理解那个人当时讲的话和想的不一样
三体对叶文洁行为的理解，不见得等同於听完狼婆婆故事的理解
那是人类明白，才会觉得阿你不是早就该知道了?!
74F：→ kingmusk: 真假 那描述有一模一样吗== 影集跟书 大野狼那段都被我 03/28 15:41
75F：→ kingmusk: 选择性忘了 03/28 15:41
76F：→ ThreekRoger: 差不多吧 就是讲完故事 智子就说无法理解 03/28 16:06
77F：→ ThreekRoger: 全部讲完 智子就沉默了 就是最後的对话 03/28 16:06
※ 编辑: skytowerlll (118.166.162.179 台湾), 03/28/2024 17:21:07
78F：推 yuanwu: 不能说谎的含意 应该是"连自己都相信"吧 不然三体人说要 03/28 17:52
79F：→ yuanwu: 来征服地球 最後没有做到 算不算当初说谎? 03/28 17:52
80F：→ yuanwu: 他们相信(自信)自己做得到 但事实上不尽人意 应该不算说谎 03/28 17:53
81F：→ yuanwu: 科学官觉得100%做得到 军官觉得不可能100%才会质疑吧 03/28 17:54
82F：→ yuanwu: 应该是质疑能力 不是质疑说谎XD (但文字上打成欺骗元首? 03/28 17:55
83F：推 SharkHOT: 直接把三体人当成残缺版的夺心魔不就好了... 03/29 02:24