作者luciferii (路西瓜)
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标题Re: [心得] 幕府将军 S01E05 剧情心得 雷
时间Thu Mar 21 03:31:08 2024
※ 引述《ThreekRoger (RogerMko)》之铭言：
> 一开始的收屍场面还挺吓人的，屍块做得比我想的还精致...
> 之大家在那边猜央海的怂恿是不是虎永的预料之内，看起来真的是
> 所以他不爽他儿子这麽简单按照预测行动吗，嘴他儿子嘴半天结果跑去称赞央海好棒棒
> 然後薮重就整天被虎永耍着玩，连间谍都那麽刚好挂掉一个园丁就扛下来了
> 是说也差不多该安排藤子学点英文了吧，不然就是按针学好日文没，这样演看了真心累
> 晚餐拚酒那边，我还以为要安排喝酒下去之後变朋友的剧情咧，看来我想太多了==
> 历史上也有这波土石流吗，也太太太衰小了吧，虎永这边本来就劣势，结果山崩淹下来
可能取材自庆长年间的伏见地震，只是当时太合（丰臣秀吉）还在世。
地震发生时，秀吉跟女眷们仓皇逃出，甚至连衣服都没穿，只好改扮女装。
当时第一个跑去救他的就是文太郎（历史上的细川忠兴），
不过让给秀吉的大概不是剑是裤子。
> 还要打三小仗阿....千算万算算不到地震阿....
>--
>
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> 推 p520888: 感觉藤夫人应该多少现在有点小生气男主不碰他了，才会赌 03/19 22:53
> → p520888: 气这样暗示叔叔，但地震那幕以及主动搬正枯山水的石头布 03/19 22:53
> → p520888: ，加上翻译那句「你说的话赋予了意义」，或许可以私下期 03/19 22:53
> → p520888: 待男主跟藤夫人感情升温变家人吗xD 03/19 22:53
我记得安针从来就没碰过藤夫人吧。
藤夫人不可能跟叔叔文太郎暗示或告密，因为她痛恨叔叔。
文太郎武功高，但也是出了名的家暴男。
他杀死自己母亲，因为父亲出外作战时，他认为母亲作了有辱父亲名声的行为。
他怀疑妻子不贞，所以杀了儿子；妻子被休掉後，回娘家自尽。
他弟弟，也就是藤夫人的爸爸，个性跟他相反。
於是在征韩失败後，文太郎向太阁举报弟弟作战不力，遭太阁下令削发为僧。
最後弟弟羞愤而死。
而文太郎对父亲、再婚妻子（鞠子）、亲戚（藤夫人）都经常暴力相向，
所以藤夫人看到他就面露惊惧且憎恶。
这也是通说里细川忠兴的个性形象。
> 推 jerrry: 文太郎看起来是有勇也有谋 03/19 22:56
> 推 hekrre: 也以为文太郎会跟按针变好友 03/19 22:58
> → Oswyn: 八重垣的典故，也就是须佐之男筑来守护(关)奇稻田姬的 03/19 23:40
> 推 bicedb: 这集看下来还蛮喜欢文太郎的 03/20 00:35
> → bicedb: 有把那种爱的畸形感演出来。是可以看出他是爱鞠的 03/20 00:37
对，他非常爱鞠子，所以新婚没多久当鞠子家成为逆贼时，他拼命维护鞠子。
但是他就是小学生那种扭曲的爱。
从鞠子角度看，她反而因此痛恨文太郎，但不是因为文太郎会打她。
这一集有句话翻的不太好，鞠子说她每年家人祭日时要求文太郎让她
"take action against this injustice"
这不是「采取行动对抗不公不义」，
而是她认为自己没有随着家人死去是不名誉、不公正的，她希望文太郎准许她自杀。
这种概念也反应在文太郎剧中的对话中，他认为成功逃亡根本是耻辱，不屑一谈。
因为文太郎救了她又不准她死，鞠子打从心里憎恨他，从此不跟他行房。
（影集大概改掉这点，不然那儿子...）
她宁愿文太郎休掉她或打死她。
但文太郎因为爱她，打死都不会这样作。
> → yaopenflower: 太阁夫人感觉是个狠角色 剩五集而已要开始勾心斗角 03/20 00:53
> → yaopenflower: 了吗？ 03/20 00:53
> 推 CanvasChen: 落叶夫人是真的被虎永软禁吗? 感觉她莫名不爽虎永? 03/20 03:16
> 推 CanvasChen: 石堂为首的四个摄政王还乖乖遵守约定找代理人才投票喔 03/20 03:22
> → CanvasChen: 直接四票就可以把虎永斩了吧,拖到被落叶夫人上位. 03/20 03:23
落叶夫人（淀殿）本身是对虎永（家康）抱持恨意的。
先不提史实上家康很明显就是要弄她儿子篡位，
在背景故事中，落叶夫人生下第一个儿子（历史上的丰臣鹤松）时，
虎永（家康）投降中村太合（秀吉），并且与太合联合出兵，
讨伐最後一个还未臣服的关东大名：别府一族（历史上的北条），
展开了小田原包围战（历史上的...小田原包围战）。
她带新生儿子随军出征，结果儿子病死阵中，
她认为这都是虎永（家康）贪心想夺取关东的结果。
所以恨起虎永（家康）。
不过史实上，家康是非自愿被下放到关东的，
也还好因此有了江户，也就是现在的东京。
> 就这四个其实也不是完全团结，虎永辞职，那按照规定再找一个，大家各推各的又可以
> 再拖好一段时间
原作倒是马上推了第五个出来，就是剧中石堂提的第一个人选。
但政治戏演太多会拖太久，影集直接省掉这步，
不知道是不是直接套用成中魔王->大魔王剧本？
> → macrose: 即便是虎永也可能一瞬间没了。要在这样的世界活下去，就 03/20 09:46
> → macrose: 只能遵行看似不讲理的社会阶级制度，社会才能井井有条 03/20 09:46
> 其实我觉得这段话满唬烂的，天灾频繁跟你社会制度把人命视为草芥哪有什麽关联阿
> 推 halfmonster: 生死之间什麽都掌握不了 这种人生智慧 放到哪个时代 03/20 09:49
> → halfmonster: 社会都成立 03/20 09:49
原着的意思应该是这样：
日本经常有地震，每次一来，当时的城镇就会全毁要重建，人命也死伤无数。
另外还时常发生台风和火灾。
这些天灾不仅破坏力大，还无法预测时间。
在大自然的敌意下，日本人随时都要面对死亡，不是自己死就是看其他人死。
死亡是日本人的空气、水和土壤。
让他们培养出对求生渴望的同时，也培养出对死亡的冷漠。
死不可怕，重点是死有没有带来意义。
所以武士宁愿切腹而不是战死，园丁宁愿偷鸡救村也不愿等到老死。
> 推 pttnowash: 若小镇是一个城市 旗本应该有议长等级? 03/20 10:47
> 我以为按针会问一下，旗本是什麽地位，也算解释给观众听，但也没有
> → pttnowash: 幕府将军本只是杀时间看看而已 没想到拍这麽棒~ 03/20 10:51
> 推 pttnowash: 〈日语：旗本／はたもと hatamoto〉是中世纪到近代的 03/20 10:58
> → pttnowash: 日本武士的1种身分。一般是指在江户时代石高未满一万石 03/20 10:58
> → pttnowash: 但有资格在将军出场的仪式上出现，御目见以上的 03/20 10:59
> → pttnowash: 德川将军家的直属家臣团的统称。 03/20 10:59
> → pttnowash: 以现代军种来看 德川家康=将军 旗本大概少校中校 03/20 11:00
> 推 halfmonster: 旗本地位有比文太郎高吗 剧中演的感觉已经超过了 但 03/20 11:03
> 推 macrose: 文太郎的地位比较高，旗本的俸禄低代表封地也不大 03/20 11:20
> → macrose: 可以看做领主的心腹吧?阶级不高但靠近权力中心 03/20 11:22
> 推 Oswyn: 旗本只是上级武士，文太郎是重臣之子是武将 03/20 11:22
> → Oswyn: 这集特写女人们私下吃饭的反差也很好笑 03/20 11:26
1F：推 yowhatsupsli: 旗本可以想成御前侍卫，薪水不高但离权力核心很近。 03/20 12:21
2F：→ yowhatsupsli: 户田领主在他的领地就是他最大尾，但在按针家就是必 03/20 12:21
3F：→ yowhatsupsli: 须要低头 03/20 12:22
战国时代跟江户时代不同，旗本可以简单想成是大名的直属部队。
安针在故事里的俸禄是...每月二十石（一年两百四十石的米），很小。
但战国时地位不是只看俸禄，例如董事长秘书可能比一般分公司经理都大。
但文太郎道歉与地位和宠信度无关，
从本剧一开始就一直在强调，剧中的日本人是凡事依规矩的，
再大的权势都要遵守社会规范。
所以虎永要应召去大阪、藤夫人老公要因为忠义而多嘴却得自杀。
客人惊扰到主人，就是冒犯主人不合规范。
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※ 编辑: luciferii (36.224.32.44 台湾), 03/21/2024 03:39:16
4F：推 p520888: 推！感谢分享原着心得！话说最後是藤夫人老公多嘴，原Po 03/21 04:16
5F：→ p520888: 应该不小心误植了xD 03/21 04:16
对，谢谢，熬夜追剧脑袋不清楚^^;;
6F：→ p520888: 这样有可能文太郎酸藤夫人嫁给野蛮人时，藤夫人才吐槽他 03/21 04:19
7F：→ p520888: 老婆被人睡了吗？（还是也许藤夫人并不知情，真的以为是 03/21 04:19
8F：→ p520888: 妓女…..） 03/21 04:19
剧里对白在两个夫人吃饭时其实有演到，藤夫人是知情的。
小说里是藤夫人是直接问出来。
藤夫人：「你会跟老公说你跟蛮子修竿子吗？」
鞠子：「我干嘛讲？」
藤夫人：「这样他可能会气到杀死你啊，不就你想要的？」
鞠子：「他才不会。」
藤夫人：「万一你觉得他会发现，要先跟我讲！」
鞠子：「为何？」
藤夫人：「我有职责保护蛮子啊。」
鞠子（内心ＯＳ）：「屁！你是想藉机杀掉叔叔吧！」
9F：推 wdv75342: 推，但是是藤老公自杀，笔误 03/21 06:50
谢谢^^
※ 编辑: luciferii (36.224.32.44 台湾), 03/21/2024 07:41:29
10F：推 FRX: 补充真完整，感谢 03/21 08:30
11F：推 NICKSHOW: 藤夫人不知道後来会不会对按针改观 目前感情线还是按针 03/21 09:37
12F：→ NICKSHOW: 跟鞠子 但文太郎没挂 按针跟鞠子估计就没戏唱了 03/21 09:38
14F：→ waijr: 三浦半岛应该是港湾240石是稻米生产 03/21 12:08
15F：→ waijr: 你看这个位置在东京湾入口又可以停船舶 03/21 12:09
16F：→ waijr: 我们可以说小说夸张了三浦安针的参与 03/21 12:10
17F：→ waijr: 但能拿这个地方和朱印船（特准贸易）也不能 03/21 12:10
18F：→ waijr: 算无足轻重的旗本 03/21 12:11
19F：→ Oswyn: 这次改编已经不能完全参考原着了，原着日本女人每个都想尝 03/21 12:12
20F：→ Oswyn: 尝进口香肠的味道，这也是原着不被日本人接受的主因之一 03/21 12:12
21F：→ Oswyn: 真田的修正版已经去掉这些，所以不太需去参考原着 03/21 12:12
22F：推 macrose: 史实的江户是德川幕府建立之後才开始转为政经中心，在德 03/21 12:29
23F：→ macrose: 川家康改封此地前，周围只有一百多座茅草屋 03/21 12:30
24F：→ macrose: 而三浦按针的封地甚至也不在江户城周遭，而是横须贺 03/21 12:31
25F：→ macrose: 所以单以封地来看，确实不大又在偏僻的位置 03/21 12:32
26F：→ waijr: 但是就贸易来看有港口比较重要 拿内陆没用 03/21 12:34
27F：推 macrose: 当然也不能单以俸禄跟封地来论他对家康是否重要，在涉外 03/21 12:35
28F：→ macrose: 事务上，家康确实是信任并倚重他 03/21 12:35
29F：→ Oswyn: 按针是虎永直接封的 光这一点其他人无关禄高就是得尊重按针 03/21 12:41
30F：推 NICKSHOW: 前几天看一些影片介绍威廉 这个外国人地位好像真的挺高 03/21 13:45
31F：推 p520888: 推补充原着内容，这样又更能体会一开始两位夫人吃饭的对 03/21 13:53
32F：→ p520888: 白！ 03/21 13:53
33F：→ luciferii: 史实按针、小说安针和影集安针还是得分开看待，小说和 03/21 14:50
34F：→ luciferii: 影集安针目前只是徒有俸禄没有实质封地的空壳旗本。 03/21 14:52
35F：→ luciferii: 只论阶级是低於文太郎的。即使要套史实的成就过来，那 03/21 14:52
36F：→ luciferii: 也是日後的事，而且影集和小说并没照史实走。 03/21 14:53
37F：→ luciferii: 我觉得文太郎这种大男子并不是因为安针红不红而道歉， 03/21 14:54
38F：→ luciferii: 他道歉就只是凸显他是遵守旧规的老派武士。 03/21 14:55
39F：→ luciferii: 这种武士求得不是能不能在主君面前得宠，而是荣誉。如 03/21 14:57
40F：→ luciferii: 果今天不合礼的是安针，文太郎不会管他红不红都会要求 03/21 14:58
41F：→ luciferii: 他决斗或直接杀死他。 03/21 14:58
42F：→ luciferii: 与之形象相对的就是汲汲营营的薮重。 03/21 14:59
43F：推 flypig1999: 感谢补充，让观影又有更深的体验 03/21 15:56
44F：→ waijr: 以江户时代来说 你和某个武士有仇 假如他是旗本你要和他单 03/21 20:06
45F：→ waijr: 挑复仇需要大将军同意 虽然江户幕府还没成立 文太郎虽然是 03/21 20:06
46F：→ waijr: 城主等级 但是假如他要和按针单挑需要虎永同意 03/21 20:07
47F：→ luciferii: 决斗是我照情节顺口讲来描述他性格的啦^^实际上江户时 03/21 23:15
48F：→ luciferii: 代前都是受喧哗两成败约束，武士之间不准决斗私斗。 03/21 23:16
49F：推 faang: 所以园丁真的是自愿偷鸡？我以为都是为了掩饰卧底而直接安 03/22 08:57
50F：→ faang: 排的 03/22 08:57
51F：推 chuckni: 园丁不知情吧？村长只是顺势拿死人交差，反正整区都被地 03/23 11:57
52F：→ chuckni: 震毁了薮重也没法确认是不是真的 03/23 11:57
53F：→ chuckni: 史实上文太郎对鞠子也真的很病态，她的父亲本能寺的时候 03/23 12:04
54F：→ chuckni: 想邀请有婚约的户田加入，但他们拒绝了，在後来被太阁肃 03/23 12:04
55F：→ chuckni: 清後为了避免血亲被清算波及妻子他把鞠子软禁起来藏着， 03/23 12:04
56F：→ chuckni: 也是因为这样鞠子精神变得很不安定才会开始信基督，然後 03/23 12:04
57F：→ chuckni: 信基督这事後来又因为太阁禁教令引发另一次夫妻不和，文 03/23 12:04
58F：→ chuckni: 太郎（史实）甚至拔刀逼鞠子弃教但最後鞠子还是继续信， 03/23 12:04
59F：→ chuckni: 文太郎是真正的传统思维武家家长，他执行家法很严格，唯 03/23 12:04
60F：→ chuckni: 独对自己妻子就是死也不杀 03/23 12:04
61F：推 NICKSHOW: 文太郎这演员也确实选得好 真的好有压迫感 03/23 12:08
62F：→ NICKSHOW: 观影过程都很怕下一秒他的巴掌就会飞到藤或鞠子脸上 03/23 12:09
63F：→ DareJ: 挖肏土石流 03/23 21:08
64F：→ DareJ: 藤夫人我保护你 03/23 21:08
65F：推 matonw: 想借此文一问 关於地震後按针献剑一事 04/03 11:44
66F：→ matonw: 此前鞠子有解释说 这剑的由来其实是善意的谎言 是在掩饰 04/03 11:45
67F：→ matonw: 藤子父亲的懦弱 她要按针保密 然後按针就献剑了 04/03 11:46
68F：→ matonw: 那一刻鞠子的表情似乎是感动 意思是不是 不管此剑是何出身 04/03 11:46
69F：→ matonw: 现在剑到了虎永手里 代表剑的地位已是不同 即使後来 04/03 11:47
70F：→ matonw: 藤子知道真相 剑现在的地位也足以令她安怀 04/03 11:48
71F：→ matonw: 或是当剑到了虎永手里 就再也不会有人质疑任何事了? 04/03 11:49