作者Oswyn (Oswyn)
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标题Re: [心得] 幕府将军Shogun S1 E1-2 (雷)
时间Thu Feb 29 21:29:47 2024
４３
有剧情雷
※ 引述《SincereBob (诚实老包)》之铭言：
: 当然，也存在不少逻辑欠缺导致情节有欠通顺之处，
: 1.封臣对主君的义务包括出兵、纳粮，不包括无条件配合主君的徵用。
薮重已经被抓包隐瞒遇难船不上报，还违反留守江戸的命令
戸田质问其忠诚时，一行人的手已经放在刀上了
无言的条件是这次放你一马识相点，并不是真的全
无条件
: 2.武士有权在非战时对治下违反法度的平民处刑，但绝非可以随意砍头。
在江戸时代、天领之下或许如此，砍人要看老大脸色
但领主在自领有绝对的权力，领主身分又高於一般武士
小白村民跑出来问东问西干扰小领主一行人已经很讨死了
小领主
央海大可直接砍了这个小白
他仁心只是转头
喊退下，小白跑的倒快
但木头村民站着不走原地比手画十字，而没有马上退下
央海的领主权威被挑战，进行
无礼讨很合理
: 3.虎永在明知大老会议的结构对他不利之下还跑去大阪送头。
不去面对沦於完全被动
下场多半就跟
上杉景胜一样被大军出征
就像
虎永在剧中跟
戸田说的，现在打起来会是四打一必输
: 4.纵使主君有权要求封臣切腹，也要符合比例原则，灭人家门更是如此。
藤的老公
忠义，是
自请切腹跟绝後
因为他冲动踏入
大广间，介入了他没资格介入的「大老」评议，还
拔了刀
君不见所有人都紧张到差点直接打起来，在 EP1 开头就立马进入大结局
忠义受
吉井虎永斥责，冷静後才发现事情大条
所以忠义才当场自请
绝家，收拾自己冲动造成的烂摊子
石堂和成才没有再继续追究吉井家家臣的失礼行为
其实应该自已切腹就够了，一家整齐应该是为了剧情张力
及向西方观众展示武士切腹秀，跟铺陈未来
藤的角色
: 5.虎永被关在大阪期间，居然在有限的国际知识之下懂得利用没遇过的英吉利国。
狸猫（仮），老狯
伊豆的村长
村次是虎永在当地的间谍，他是教徒也略懂葡萄牙语
一开始的信鸽暗号信应该就是他发出的
送戸田去伊豆调查时，应该不知道船是英荷方的
感觉就是赌了直觉一把
: 6.虎永既然被软禁，他的少君居然跟他想碰面就碰面还一起审讯安针。而且虎永还
: 坐上位有椅子，审讯完自己起身先离席，把少君和家臣留在原地，违反武家法度。
: 而且在枯山水庭园里让安针拿水瓢就地当砂画是哪招？
就我个人的观点，永虎是外交担当
仅被限制不能离开大坂，并不是罪人（在弹劾完成前）
而少主是自由的
: 7.没解释为何有的天主教徒行动自由、有的被拘禁等待处决。
天主教派系，请参考狱中老头对话，耶稣会因信仰迫害他们
: 8.为什麽要慢慢逐个处决天主教徒？别人都是就地处决，为何安针被带到野外？
按针的死是天主教大老们的要求
按针被带走时狱卒说你现在是
木山（天主教大老）的犯人
所以可能是移交中遇
野盗遇袭
: 9.虎永既然把安针当重要筹码，为何又一被政敌质疑就把他下狱也没营救？
将按针交给石堂，让石堂跟其它天主教大老起冲突
EP2 鞠子已经解释了，请相信她的直觉
: 10.大老会议为何坚持要先处理安针，再表决是否处置虎永？
因为耶稣会想保守秘密，才策动天主教大老优先除掉按针这个不定时炸弹
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
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1F：推 SincereBob: 谢谢解释 02/29 22:08
2F：推 zx87p: 谢谢解说。总算有看得比较懂了。有好几处D+中文翻译都乱翻 03/01 09:29
这出并没有在剧中花太多时间解说时空背景
对当时的日本史与世界史的了解虽然不是必要，但有的话会比较好理解剧情
毕竟原着是西方人写的日本历史小说
改编的编剧也是西方人，用英文写脚本台词
再把英文版台词，交给日本人翻译成现代日文版
再把现代日文版，交给了解日本中世的专门家改写成有历史风格的台词版本
英文版的英文 Subtitle 是从最终的日文台词再翻译成英文的
而非拿最初的英文版本
要忠实翻译应该要拿日文台词翻中文可能会比较好
BUT... 就酱罗
3F：推 swgun: 这部目前架构比大河剧好太多了 缺点就是改编人名跟 03/01 21:32
4F：→ swgun: 翻译让我都觉得很难理解五大老之间的算计 现在只 03/01 21:32
5F：→ swgun: 看出来石田跟大谷 跟耶稣会挂勾的是毛利还是宇喜多 03/01 21:32
6F：→ swgun: ？ 03/01 21:32
个人建议把这出当同人看，原着只是借用历史，有很大的改编与创作成份
杉山光看名字很像取自上杉，但本剧中杉山的本据地是加贺（前田家）
大野看脸是大谷，但本据是北九州且是切支丹大名
木山是南九州的切支丹大名，应该是架空
五大老中有两名大老变切支丹大名
应该是为了按针的新教身分与耶稣会的冲突所作的设定
而鞠子原型是明智光秀的女儿细川伽罗奢（明智玉）
所以她老公的原型是细川忠兴，性格倒有点像
戸田广松的原型是细川藤孝，但广松就变成虎永身边的忠心重臣
个人最喜欢的角色樫木薮重也是架空
说起来三浦按针历史中上陆的地点也是九州而非伊豆
历史迷看起来可能会怪怪的，但原着本来就只是历史改编小说
角色名字非现实人名，反而有让人不会与历史混淆的好处
7F：推 NICKSHOW: 推这篇解说 03/02 00:16
8F：推 attitudium: 推注解 03/02 04:05
9F：推 ciplu: 对日本历史不熟，完全没被混淆的可能XD 03/02 20:08
10F：推 c800910: 专业推，还想了解更多当时历史背景 03/03 00:43
11F：推 susumu: 推解说 03/03 12:39
12F：推 chuckni: 有些算是好理解，这部给熟悉日本战国的人看还蛮容易快速 03/07 14:48
13F：→ chuckni: 带入状况的 03/07 14:48
14F：推 chuckni: 目前我只有对石堂和五大老（评议）的利害关系还没整理好 03/07 14:55
15F：→ chuckni: ，ep2 看完感觉是：石堂本来想加速投票斩了安针但被薮重 03/07 14:55
16F：→ chuckni: 说服永虎死後如果要跟基督教大名开战会很不利於是故意放 03/07 14:55
17F：→ chuckni: 跑安针想控制他，结果薮重抓到人之後把人交回给了永虎？ 03/07 14:55
18F：→ chuckni: 虎永，打反了 03/07 14:56
因为按针是烫手山芋吧
把按针送到石堂那，被基督教大名知道了又会回到救人前的尴尬状态
所以送到虎永那，反正石堂暂时也没要用到按针，保按针活着就好
虎永手握按针还会跟基督教大名、耶稣会交恶
薮重就双面人，在两阵营间谋求自己的利益
虎永每次深情盯着薮重时都让人想笑
※ 编辑: Oswyn (114.36.244.196 台湾), 03/08/2024 11:43:54
19F：推 tonyhsie: 这部戏就架空的 不用一直纠结 某个角色是史实的谁 05/01 18:22
20F：→ tonyhsie: 不然 你真的以为石田三成是五大老之一吗 05/01 18:23
21F：→ tonyhsie: D+ 中文字幕明显是英翻中 而不是日翻中 很多句子都有点 05/01 18:23
22F：→ tonyhsie: 走味 真的很可惜 05/01 18:24