我个人对历史奇幻很有兴趣，而且又是做日文相关工作，所以这部出来後我一直都有想看 。但是鉴於是美国出品有点保留，一方面也有点意外网飞会在这个时间点出这类型作品， 现在很讲求政治正确的氛围下感觉不会去「文化挪用」，尤其日本又是个激战区（不是说 日本人在战，是很多亚裔美国人会觉得西方人在瓢窃日本文化，像是电玩的《对马战鬼》 。）虽然这部主创有日裔美国人，我对这位编剧了解不深但猜测应该对日本文化跟历史不 是很熟悉。不过，看到一片好评，还是终於来看了，以下有雷心得。 （雷） 其实一看片头我差点气晕直接关掉电脑，因为江户时期日本的「锁国」根本不是片中描述 得那样，更别说长崎出岛那边一直都有荷兰商人...。片中对於「日本人」的描述我也看 得也很问号，像是开头说大部分人没有见过日本人以外的人种，请问这边的「日本人」是 和人吗？不然同是亚洲人，北方的虾夷人、爱奴人、华人（跟荷兰人一样聚集在长崎一带 ）、朝鲜人，不会完全没接触的，当然你如果说是在京都的话，那确实有可能是个相对来 说很「纯」的环境没错，但是开头的写法救好像整个日本都怎样怎样。另外片中女主角的 仇杀对象又是想要操控日本政治的白人，这种剧情一看就知道是美国人写了...拜托不要 用近现代欧美帝国主义的观点去看全世界好吗？历史上江户时期欧洲国家一点都不重要， 那时候也没有欧洲国家想殖民日本，这个时期是传教士会被赶尽杀绝的年代欸有没有搞错 啊，编剧有看过《沈默》吗？？好啦其实剧情中有提到禁教的部分..... 刚开始看时我跟我日本朋友狂抱怨，结果他跟我说我太认真了这是虚构故事，所以就继续 耐心往下看....。 好啦其实撇除各种时代上的突兀感，大致上还不错看。人物的描写也还不错，而且会让人 想看女主角如何突破危机（虽然除了靠林檎帮忙之外好像都是因为女主强所以解决一切， 包括一人干掉所有帮派）。 简单说几条让我比较印象深刻的线： 绢代 妈妈桑要女主角去杀掉自己心爱的女人（？）绢代，为的是不让她受苦。这边这个反转我 有点惊讶但可以理解，只是我原本以为女主角不是这麽冷血的人啊！！感觉从头到尾都一 直铺垫她不会滥杀无辜，像是第一集荞麦面店那个人口贩子她都没杀了只是砍了手指，就 连这个任务完成後她也放过小孩导致妓院被帮派包围自己杀了更多人。原本还以为她会想 出什麽方法去解救绢代，结果没有，她就是为了得到情报而杀，连质疑这个任务都没有， 直到做了之後才懊悔一下。更不爽的是後来还是被发现，绢代根本白死！！！这段也让人 看得很难受，就算无法说话，观众应该都知道绢代不想死，结果女主角竟然哄骗把她抱在 怀里後扭断她脖子，觉得实在是太残忍，当然主要还是不爽老板娘自以为让绢代解脱，从 头到尾她根本没有表达自己意愿的机会好吗？当然这边前面在女主角杀鸟後把鸟的屍体放 回鸟巢这一段或许是个伏笔，只是感觉与前面的铺垫不搭。如果本片想要主打女权，这段 我觉得反而超级不女权：遇到强权压迫，妈妈桑的想法是杀掉被害者，而不是去抵抗强权 ，或者在夹缝中生存。 第五集：水的过去 看到很多人说这集封神，但我去看了一下豆瓣一堆人狂骂这一集，就说为什麽硬要让女主 角水加上这段过去，一定要家人跟男人来伤她的心才变成怨灵。不过我个人满喜欢这一集 的，布偶戏的交叉做得很棒，而且观众应该都会发现水既是浪人也是妻子的角色，这种叙 事方式真的很厉害。不知道大家觉得最後是谁告密的呢？我个人倾向应该是妈妈，感觉老 公应该是一度被老婆吓到但是後来又心软。 明美跟林檎 明美线一直让我神烦，让我想到权力游戏第一季的珊莎XD。虽然我可以同理她作为一个贵 族女性的苦、想要自由，但是真是天真到炸裂，而且她一开始还是依附在男人附庸之下啊 就是为了泰源连自己的名誉都可以不要，真是超级傻妹。好歹她最後总算有听妈妈桑的话 ，至少有努力稍微掌控一下自己的命运（虽然是透过掌控男人，但比只会一直抱怨什麽事 都不做好)，没想到她老爸实在是太可怕...另外口吃的将军次子让我想到德川家定w 只是明美啊，你整季都要找泰源，结果最後终於遇到情郎了，突然杀出一句：「我要变伟 人」？？？是吃错药了吗？关那段遗言也莫名其妙，竟然说从明美小时候就希望她可以领 导日本？？是穿越到现代看了女信长吗？ 林檎这个角色就是搞笑配角，没有很在意。但是他跟水分道扬镳的理由我觉得很瞎....可 能因为我觉得明美真是太笨，确实去将军家对她来说是最好的选择，我不懂林檎跟明美在 气她最後袖手旁观到底在气啥，水对明美本来就没有责任，难道他们觉得她应该要把明美 父亲的卫兵全部杀掉吗？林檎还在那之後气水气了很久，说她不配当武士因为没有救明美 ，我真的看了很问号.... 大决战 第八集大决战只好再度把这部当成奇幻剧，因为实在是太扯了 XD 福勒的大军直接走大街 上然後完全没有人注意到？？然後...织田信长时期日本就有枪了，这边演得一副幕府都 没见过枪的样子，实在是很令人出戏....福勒在将军前面讲那一番帝国主义的话也超出戏 ，不要把十九世纪的黑船搬到十七世纪好吗（汗颜）。 另外，我是听日文配音中文字幕，中间新堂说了一句话是「这个帝国很快就要瓦解了」， 看到超白眼，还好日文还是说「幕府」，如果原文英文真的用empire那实在是低级错误. ..好啦我有查一下他们是有请日本研究的专家当顾问，一个专长是美术史，一个是饮食史 ，知道後觉得也满合理的，这部分的描写看起来似乎没有太大的问题，虽然我也不是这方 面的专业（虽然明美婆婆恶心她的那餐真的很恐怖）。 然後女主角阿水，你最後为什麽不砍了福勒呢？？这个人再怎麽说都已经作恶多端值得一 死了吧，没想到就这麽轻易被他说服当情报网，难以接受！！另外第二季显然是要去伦敦 ，制作组是懒得再花钱请日本顾问跟日文配音员了吗，我是满好奇到时候要怎麽让水讲英 文 XD 其实撇除第六集那个城堡关卡很奇幻之外（那时候最好就有监视器啦XD 猴子迷幻药的效 果是满酷的，不过为什麽犯人都会变得跟殭屍一样啊），这部没有太多奇幻成分，唯一奇 幻大概就是女主角强得不科学，打斗也不科学。这点让我想到金庸的武侠小说，那些武功 也都接近奇幻，只是金庸把故事设在历史背景，其实都是有做非常多的考据的，不会让人 觉得出戏。不过撇除历史描写的错误，这部我觉得也不错看啦，刚好遇到一个比较严格的 观众 XD。另外我也觉得这部对於性别的描写很吊诡，一方面塑造超强女主，明美是身在 江户时期的二十一世纪女性要自由，一方面又超级多给男性凝视的画面（好吧这可能是网 飞的风格...），我也不是很确定剧组是想往哪方面发展。 总之，如果是对江户时期有兴趣的话，确实可以看一下有没有合胃口。虽然吐槽了很多， 但是画面真的满美的，配音也很到位（我是听日文的就是）。我是觉得这部满适合做成游 戏的，如果有的话我一定玩 XD 最後，我有一个小问题：知识不足，为什麽女主角要在身上写心经 XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.43.248.82 (日本) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/EAseries/M.1700909932.A.313.html 文化挪用我其实没意见，但拜托史实不要搞错得太离谱让人出戏（哭） 日裔美国人跟日本人不一样 我知道泰源不重要，但明美最後说要变「伟大」太突兀，找回自我未必一定要走这条路， 完全没铺陈。 看到你推文我快笑疯，为什麽不乾脆设定成架空世界就好！ ※ 编辑: lilliant (113.43.248.82 日本), 11/25/2023 22:20:47 ※ 编辑: lilliant (113.43.248.82 日本), 11/25/2023 22:29:35 我会去看豆瓣是因为那边毕竟基数还是大，虽然是很多奇幻言论没错但也不乏好好评论。 不喜欢第五集的有两种说法，一种觉得编剧还是陷在传统女性的框架中，水不是一个中性 /男扮女装的女子，本质还是直女等等，但也有人认为这种想法很男权无法接受女性性质 的强者，我觉得这些都可以讨论啦我个人是比较没往那边想，觉得喜欢人偶戏的互文性。 结果我去查了一下新堂真的说the fall of an empire is within an hour（ＯＳ：不要 把二十世纪的日本帝国带入至江户时期啊!!!） 英文我大概会看不下去 XDD 剧组有找了两个日本研究专家，我觉得是不是日本人不重要（一个是有日本血统的美国人 ，一个是美国白人），不过他们的专长都在美术跟饮食这类比较文化性的，我们也不知道 他们是怎麽合作的，所以我是不会怪两位专家没看出这麽严重的错误w。我的猜测是美国 现在很多人认为有那个血统的人才可以说那个地方的故事（详见畅销小说黄脸YellowFace ），但就如pete大上面说的，拥有血统未必就懂啊，像是我也是很慢才稍微一点点了解台 湾史的。我胡乱猜测可能主创有日裔美国人他们就觉得没事了岂知lol 日本自己的架空要不告诉你很明显这是架空，要不不会偏离史实到这个程度，像是上面有 人说的根本把江户日本变成阿兹提克帝国（抱头痛哭） ※ 编辑: lilliant (220.146.154.177 日本), 11/26/2023 10:22:50 我觉得不可能完全不会错，就算是我的专业我也不是万能，但好歹可以努力一下吧？日本 大河剧都是很认真考据的，漫画黄金神威做得考据搞不好比很多学者还要多，或者像是金 庸的作品也很多考据，即使可能还是会错，那种就真的没关系，只要不影响基本观影/阅 读体验就好。像是赛德克巴莱也没有完整呈现史实，也有虚构成分，但是如果拍起来是「 日本人殖民者好棒棒，野蛮人赛德克人好坏坏」，然後跟你说，抱歉喔我是虚构作品大家 不要这麽严格，观众可以接受吗？对我来说把1657年的日本写得像是个没看过枪的国度跟 让黑人演埃及艳后其实差不多，甚至更严重？因为我们对於埃及艳后的了解远远少於江户 日本。像是埃及艳后虽然应该是希腊人但她可能也有混血，但是织田时期就有枪这应该没 什麽好质疑的。 ※ 编辑: lilliant (220.146.154.177 日本), 11/26/2023 10:49:24 我觉得你举的例子不太一样欸，我也没有吐槽根本就不可能把人砍成两半啊，这边就很明 显虚构跟夸张化的描写。又或者我有看到有人说这部里面很贵族的站位都错，这种细节我 就不是很在意（也超出我的专业范围就是）。你讲的法律跟刑事剧例子比较是为了推动剧 情而硬要写的剧情，套用在本剧就是女主角为什麽血条可以长成这样，然後从城堡逃出来 後刚好徒弟又在那边可以救她（想想这个超级不合理），这些我都当作为了剧情服务的关 卡，不在批评的范围内。我在意的是这个故事的前提非常不精致，像是白人势力要殖民日 本这个我真的很难接受w 实在是太一厢情愿，而且某方面打欧美自己政治正确的脸而不自 知 XD 难得讲一个非西方的故事还是硬要把白人放在中间（不是说女主角是混血的事啦但 就整部都还是环绕在白人坏蛋身上，虽然也有日本人反派）。 另外，这只是我自己的想法而已，没有说别人一定都要认同 XD 对我而言我认为基础史实 错误影响我观影体验，但如果其他观众觉得没差那也无妨啊 XD 谢谢 XD ※ 编辑: lilliant (220.146.154.177 日本), 11/26/2023 11:45:09 每个人观点不一样，我是觉得这部其实很不政确，像是杀死绢代那边真的觉得很气，根本 强制安乐死，而且最後主角还是把黑帮干掉了那她不是白死了吗.... 我日本朋友的反应是：你看他都可以把人切成两半不科学，就把全部当架空就好，然後拿 起以前的史料跟我说为什麽介错时受刑人头要低着不然头砍不断（崩溃，我不想知道啊！ ！）不过他也说他会看是因为有外国朋友在讲，不然他没事不会看外国人写日本的题材， 尤其林檎在那边说「因为你没救明美，所以你不是武士」，我看了真是？？？水刚刚才几 乎靠自己一个人斩掉整个帮派欸，而且明美是家人来接又不是要被反派抓走，到底在气什 麽，觉得莫名其妙 XD 毕竟日本本土的就看不完了。 新选组是吸血鬼我完全可以接受，但如果把他们搞成支持萨长派我会崩溃 XDD ※ 编辑: lilliant (113.43.248.82 日本), 11/26/2023 13:16:15 这种刺客教条式的改写可能还是看叙事方式吧，像是电玩战神也魔改北欧神话，但魔改的 方式很让人能接受（虽然我对北欧神话也是门外汉就是了 XD）可能说到底还是能不能对 胃口还有作品的叙事技巧罗。其实我重看一次，我其实吐槽历史的部分应该没有比剧情来 得多w 尤其林檎在那边说「因为你没救明美，所以你不是武士」，我看了真是？？？水刚刚才几 乎靠自己一个人斩掉整个帮派欸，而且明美是家人来接又不是要被反派抓走，到底在气什 麽，觉得莫名其妙 XD ※ 编辑: lilliant (113.43.248.82 日本), 11/26/2023 13:44:29 ※ 编辑: lilliant (113.43.248.82 日本), 11/26/2023 13:45:21 抱歉我没看过你说的这些作品，可以冒昧请问他们有出现张飞打岳飞的情节吗？（那种某 个历史人物其实没死的，我觉得不算在这范围内。）如果能有几个例子的话，我会想参考 跟比较一下。其说我觉得这问题蛮有趣的，历史奇幻跟架空历史是边界究竟为何，大家的 回应也让我多思考了一下，希望能统整出一个逻辑 XD。 我觉得这部其实就是第八集的不合史实点让我比较在意，其他包括对於混血儿歧视夸大， 我也就觉得算了。举个例子：如果有人翻拍设定在元末的倚天屠龙记，但是里面的男性人 物都留小辫子然後说「啊这不是虚构/架空吗，干嘛这麽讲究？」熟悉该文化的观众有不 满很正常吧？或者说设定在唐代的故事，剧情硬要女性角色守贞等等。我自己觉得第八集 编剧明明可以把这些问题都处理好，像是福勒的枪比日本人见到过的枪都还厉害，两边厮 杀後还是抵不过福勒大军等等（其实无关历史，福勒可以从其他日本将领那边偷取大军这 点也很荒谬，但我当剧情需要不强求），然後新堂也可以不要说什麽「帝国」直接说幕府 不行吗（还好日文版有改，我猜日文翻译可能看不下去...）、福勒那番帝国主义宣言也 可以改得合时宜一点，像是他可以为了想做生意让日本开国门，不要扯什麽输出西方文化 到日本或者白人种族至上主义….当然一般的观众未必在意这些细节，但是我作为观众会 觉得这些瑕疵是可以避免的。只是编剧为了剧情冲突硬要将日本的科技倒退快一百年，把 英国人的思想调快两百年，但是偏偏在其他地方又很重现历史（场景、服装、黑齿的习俗 ），所以会让人觉得架空感没有很强。 ※ 编辑: lilliant (113.43.248.82 日本), 11/26/2023 19:42:28 我明明一半都在讲跟历史无关的剧情，而且也没有因为史实瑕疵反推这部，每个人在意的 点都不一样吧。你可以不在意没关系啊，我只是说我的心得而已。 ※ 编辑: lilliant (113.43.248.82 日本), 11/26/2023 19:48:26 ※ 编辑: lilliant (113.43.248.82 日本), 11/26/2023 20:04:28