作者aensland ()
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标题Re: [收视] 10月第1周 Loki回归却不若以往，原创疲弱
时间Sat Nov 4 15:14:26 2023
※ 引述《StarLeauge (星)》之铭言：
: ※ 引述《DoncicInPTT (东七七)》之铭言：
: : (奇异2、蜘蛛3雷)
: : 其实这集洛基真的很好看，
: : 但问题真的是整个漫威四阶段
: : 我真的不知道在干嘛
: : 譬如说，奇异二阿美利卡可以穿越的多重宇宙
: : 跟神圣时间线是一样的吗？
: : 这些多重宇宙都是在神圣时间线上吗？
: : 还是其实是分支时间线？
: : 如果是分支怎麽没被裁剪？
: : 还是那些是不同的神圣时间线？
: : 同样道理蜘蛛人3的蜘蛛人
: : 他们是彼得帕克的变体吗？
: : 还是是不同宇宙？
: : 那这些多元宇宙也是神圣时间线的一环吗？
: : 还是其他神圣时间线？
: : 我光是想这些问题就很难融入剧情了
: : 3年的第四阶段下来，完全没想好好解释这些东西
: : 一鼓作气再而衰三而竭
: : 大家一开始很有兴趣的多元宇宙
: : 也被弄到兴趣缺缺了
: : 即便这集洛基觉醒真的够帅
: : 只希望漫威能早早
时间旅行或是平行宇宙一直以来都会让人搞的雾飒飒，套句STAR TREK里面的某流氓舰长
看法：时空旅行让人头痛
https://youtu.be/02dedr7TShs?si=sJJb-13qn_ewFWLL
言归正传，从漫威开始导入多元宇宙以来，包含复四为了搜集无限宝石开始出现的各种新
时间线，这些都是TVA所说的偏离神圣时间线，如果严重偏离的话他们就会去做删除的动
作，但删除前他们会先让复仇者成功集满无限宝石并击败萨诺斯完成神圣时间线的历史
接下来就需要扩大一点想像力了除了洛基出现的各种时间线，还有奇异博士二出现的各种
宇宙（包含了神奇四超人跟变种人存在的世界）以及蜘蛛人宇宙，我们可以视为留存着康
还活着之前，都早就被TVA删除了，但是从第一季结尾之後，没有TVA删除的情况下，这些
多元宇宙就重新完整无缺的恢复，所以原po会感到混乱是正常的，因为你把TVA的时间观
跟各种多元宇宙的时间观看成同一个东西了，TVA现在才崩坏，但是这几年前累积的漫威
宇宙（包含非MCU的蜘蛛人、X战警等等）他们可以视为是早就存在的其他多元宇宙，但因
为被TVA删除过，所以在MCU里面不存在
https://i.imgur.com/bFxAlJy.jpg
在影集里面我们看到了神圣时间线在开始分裂之後出现了很多像是树枝的延展，拿其他的
作品来解释一下，漫画达尔文游戏里面守护者称这个叫做世界枝
https://i.imgur.com/m1MMCS5.jpg
一旦没有裁剪源头的分枝，後面也有可能再长出新的分枝，我们对时间的感受性是线性的
，有过去才会有未来，在各种时间旅行的科幻想像作品的薰陶，大家已经接受我们可以藉
由回到过去干了什麽重要的事件後，就可以产生新的未来时间线，但TVA我认为不能只用
这种角度去看待，要把他们视为时间线之外，甚至是所谓的时间线对他们来说其实只是空
间座标，也就是你看到的多元宇宙网络，你只要把它视为一张平面的地图，你只要把分支
的源头裁掉，那这个地图就只有一条线，但是一旦留住这条分枝，後面的新宇宙（或是原
平行宇宙就会瞬间恢复），对TVA的视角，可能会看到这条世界枝重新长回来，但是那条
时间线的人，他们只会意识到过去的世界一直存在，他们的未来也正在开始！
希望我的解释不会越搞越复杂
--
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1F：→ widec: 反正都是伪科学 都是编剧手上的剧本 想这多干嘛 11/04 15:22
2F：推 dogalan: 简单说神圣时间线出现分支会影响的不只有现在 可以视为有11/04 15:24
3F：→ dogalan: 无限多个不同可能的过去 也会创造出无限多个现在与未来11/04 15:25
4F：→ dogalan: 但确实mcu在洛基影集之外的地方没有好好的解释这些多元宇11/04 15:27
5F：→ dogalan: 宙的存在是否是洛基第一季最後面行为所产生的影响 11/04 15:28
6F：推 Herb5566: 你也是被漫威弄混时间线跟宇宙的11/04 17:42
7F：→ Herb5566: TVA没有删除时间线11/04 17:43
8F：→ Herb5566: 更没有删除宇宙11/04 17:44
9F：推 CavendishJr: 其实第一季看起来就是删除部分物品到时间尽头，无限 11/04 18:31
10F：→ CavendishJr: 宝石破坏力太高所以不能删要放在TVA，但第二季看起 11/04 18:31
11F：→ CavendishJr: 来又像删除整个支线 11/04 18:31
12F：→ CavendishJr: 不然X5干嘛那麽紧张支线整个不见 11/04 18:32
13F：推 Herb5566: 因为漫威自己也搞混了乱演 11/04 18:34
14F：→ aensland: 我会觉得有删除是因为第一季一开始就有出现过把变体带 11/04 18:45
15F：→ aensland: 走或是删除的时候，还会多一个安置时间炸弹的动作，他 11/04 18:45
16F：→ aensland: 们说重置，可是从第二季看起来就是直接把整个时间线炸 11/04 18:45
17F：→ aensland: 掉11/04 18:45
18F：推 Herb5566: 应该说，删除时间线看定义是什麽是有可能的，但是没有11/04 18:52
19F：→ Herb5566: 翻除宇宙。然後他们自己也演得乱七八糟11/04 18:52
20F：→ Herb5566: 如果可以把整个宇宙删掉，那就根本不用把变异抓回来了11/04 18:53
21F：→ Herb5566: 所以什麽蜘蛛人宇宙奇异博士的各种宇宙，都本来就存在未11/04 18:55
22F：→ Herb5566: 来也会存在，跟时间线修整无关 11/04 18:55
23F：推 Herb5566: 蜘蛛人宇宙，X战警宇宙在漫威电影宇宙不存在，因为是不 11/04 18:58
24F：→ Herb5566: 同宇宙，跟时间线修整无关11/04 18:58
25F：推 Herb5566: 时间线，指的是发生的事件。神圣时间线，指的是不会发生11/04 19:01
26F：→ Herb5566: 多重宇宙战争的时间线。TVA修整的，是把可能导致多重宇11/04 19:02
27F：→ Herb5566: 宙战争发生的事件消灭掉。不会导致发生的事件，如所有 11/04 19:02
28F：→ Herb5566: 已经发生在MCU中的事件，都不会被修整11/04 19:03
29F：→ Herb5566: 也就是说，在loki第一季发生前的电影，都是符合神圣时间11/04 19:03
30F：→ Herb5566: 线，TVA允许发生的事件11/04 19:03
31F：推 alsk1566: 整个宇宙如果删掉都丢到时间尽头？ 11/04 19:12
32F：推 Herb5566: 那干嘛还要把变异抓回来审？ 11/04 19:17
33F：→ Herb5566: 一开始就根本不用抓直接删不就好 11/04 19:18
34F：→ Herb5566: 那个炸弹，修整的是时间线，不能删宇宙的 11/04 19:19
35F：→ Herb5566: 不过反正他们自己都乱演也没差啦 11/04 19:19
这个我觉得是多元宇宙的通病了，大部分的作品套用的是不同时间线就是不同的平行宇宙
，不然就是单纯回避有多元宇宙的模式，像是回到未来，包含主角群至少出现了多个修改
後的时间线，但是因为最後都整合在一条时间线上，所以其他时间线只有存在於主角群的
记忆中，宇宙还是只有一个
不然多重宇宙加不同时间线混在一起其实容易造成混乱，比如说STAR TREK玩过很多个时
间线的玩法，但是因为有时间探员在处理时间线的部分（类似TVA）所以偏离主线历史的
部分要嘛他们想办法去修正回来，要嘛那个世界的人死光当作不存在，但ST又玩了一个镜
像黑暗宇宙，不要说时间线的差异，甚至连宇宙之间可能有个相位差（发现号系列的设定
），是完全不同又有点相似的宇宙，这个就无法单纯用时间线去解释
https://youtu.be/sfbsZRbwbJ4?si=rgbpZqVJ68R58dos
Stargate 也是，他们的解法很简单，玩弄时间线的时候就不会扯到多元宇宙，玩多元宇
宙的时候就不会扯时间线，但多元宇宙的差异都是在某个时间点做了不同的决定後产生的
新时间线後续，他们的作法比较偏向是同一个宇宙可能会因时间旅行弄出不同时间线，而
这个时间线跟其他的平行宇宙的历史是完全一样的，但主宇宙因为主角群的关系，最後总
是会把这个错误的时间线修正，所以一个宇宙只会有一个真正的时间线，但是可以有无限
个不同选择的平行宇宙
https://youtu.be/QKmZ4QHE840?si=Ohw3XER8ziRIFDny
https://youtu.be/DpqlolHALA0?si=W5H8MFr4NO0759l4
至於漫威宇宙，也许就跟H大讲的那样，洛基玩时间线，但是蜘蛛人或是奇异博士玩平行
宇宙，然後中间模糊的部分就装傻不解释了
36F：→ simpleclean: 我还是觉得其他蜘蛛人 甚至那些奇异2穿越的那些多元 11/04 19:36
37F：→ simpleclean: 宇宙原本是被TVA剪掉的 超不合理 11/04 19:36
※ 编辑: aensland (223.136.107.148 台湾), 11/04/2023 19:59:11
38F：推 CavendishJr: 最近看过一个分析是MCU神圣时间线其实是好康刻意跟 11/04 20:55
39F：→ CavendishJr: 其他宇宙隔离开来的，时间分支出去会碰到其他多重宇 11/04 20:55
40F：→ CavendishJr: 宙进而引发大战所以才要一直修剪，洛基导演的说明看 11/04 20:55
41F：→ CavendishJr: 起来也似乎偏向这个概念 11/04 20:55
42F：→ MOONY135: 你以为你想的很清楚其实很混乱 11/04 21:45
43F：→ devil0915: 神圣时间线在留存着挂了以後，任何时候(过去、现在、 11/05 01:15
44F：→ devil0915: 未来)都可能发生分歧，举例来说，如果有一个分歧宇宙 11/05 01:15
45F：→ devil0915: 是从主宇宙的西元0年分出来的，那这个宇宙西元2000年 11/05 01:15
46F：→ devil0915: 跟主宇宙的西元2000年，同样都讲过了2000年，但发展可 11/05 01:15
47F：→ devil0915: 能会完全不一样 11/05 01:15
48F：→ aensland: 我的想法跟D大比较接近 对TVA已经在时间线之外的组织来 11/05 01:49
49F：→ aensland: 说 时间线只是一个座标 类似拼图的存在 当分支出来後 11/05 01:50
50F：→ aensland: 等於这个支线的拼图拼上去变成新的平行宇宙分支 虽然 11/05 01:50
51F：→ aensland: TVA是正在见证这个分支的诞生 但是在那个时间线里面的人 11/05 01:51
52F：→ aensland: 来说 这只是一个一直都存在的世界 过去的事件造就现在的 11/05 01:51
53F：→ aensland: 历史以及未来的走向 所以我觉得可以把我们的时间定义为 11/05 01:52
54F：→ aensland: TVA的空间座标轴 这样比较好去解释 11/05 01:52
55F：推 coollee: 把TVA当成漫威编剧之力 某天上层宣布(留存者挂点) 11/05 01:58
56F：→ coollee: 现在编剧们可以加入任何时间点分支/平行宇宙 11/05 01:58
57F：→ bbasa: 洛基里的神圣时间线类似终局之战中跟古一借宝石那段说明， 11/05 03:15
58F：→ bbasa: 借了宝石会产生不同的时间分支，但所有时间分支都还是属於 11/05 03:15
59F：→ bbasa: 这个宇宙。 11/05 03:15
60F：→ bbasa: what if跟蜘蛛3奇异2穿越的则不是属於这个神圣时间线宇宙， 11/05 03:15
61F：→ bbasa: 那些角色真的处於别的编号宇宙里。洛基康应该是防止其他时 11/05 03:15
62F：→ bbasa: 间分支上自己变体的出现会导致多元宇宙战争，在他被杀了之 11/05 03:15
63F：→ bbasa: 前都只有他这一个康。 11/05 03:15
64F：→ bbasa: 不过蚁人3的康们没解释过是哪种康就是了。 11/05 03:15
65F：→ Herb5566: 漫威自己乱写，难怪大家都把时间线跟宇宙搞混 11/05 07:29
66F：推 phenom42: 你在神圣时间线内只有留存者同不同意的问题 11/05 07:32
67F：→ phenom42: 其他的康知不知道神圣时间线的存在还有留存者讲多少实话 11/05 07:32
68F：→ phenom42: 才是问题，剩下都可以用分支去掰 11/05 07:33
69F：推 Herb5566: 至於有没有删除宇宙，讲最简单的，如果影集里的Loki出身 11/05 07:34
70F：→ Herb5566: 的宇宙被删除了，那复仇者是怎麽把宝石送回去的 11/05 07:34
71F：→ Herb5566: 还是美对跑到一半，说唉呀这个宇宙不见了，就把宝石留着 11/05 07:35
72F：→ Herb5566: 自己养老用 11/05 07:35
73F：→ Herb5566: 如果要把神圣时间线想像成单一宇宙，在留存者死之前没有 11/05 07:37
74F：→ Herb5566: 多元宇宙，但是又把时间线跟宇宙混为一谈，那复仇者每 11/05 07:37
75F：→ Herb5566: 去一个地方拿走宝石就是多生出一个宇宙，除了影集Loki出 11/05 07:37
76F：→ Herb5566: 身的宇宙外，还有Asgard宝石被偷的宇宙，1970年宝石被偷 11/05 07:39
77F：→ Herb5566: 的宇宙，古一给宝石的宇宙。这些宇宙也都被删吗？那到底 11/05 07:39
78F：→ Herb5566: 美队环宝石是还了什麽东西，还是最後都自己留着 11/05 07:40
79F：→ Herb5566: 这样看就知道，把宇宙跟时间线混唯一谈，认为留存者死之 11/05 07:40
80F：→ Herb5566: 前没有多元宇宙，都是很荒谬的设定 11/05 07:40
81F：推 chihpingkuo: 认真你就输了 11/05 08:16
82F：推 syk1104: 会不会神圣时间线其实是多条支线编织而成的 11/05 10:35
83F：推 w45T54f: 认真探讨真的好笑 这些编剧不要再灌政确鸡汤 11/06 00:34
84F：→ w45T54f: 就该谢天谢地了 还期待他们把这种东西搞懂？ 11/06 00:34
85F：推 hbkhhhdx2006: 以前被快银打脸还不够吗，认真研究只是浪费时间 11/06 11:38
86F：推 Herb5566: 这不用认真研究随便看看就知道都在胡扯 11/06 12:12
87F：推 Cishang: 这其实不是甚麽时空旅行跟平行宇宙的问题,是你漫威到底是 11/06 17:22
88F：→ Cishang: 有没有要好好讲故事,还是东拉西扯乱搞一通 11/06 17:22
89F：推 Ebergies: 能时间旅行的人这麽多，留存者一但死後，过去长出新分 11/07 22:33
90F：→ Ebergies: 枝不是完全可能的吗？基本上那些平行时空的出现 11/07 22:34
91F：→ Ebergies: 可说是只要神圣时间轴没有延伸到永远就一定会发生的 11/07 22:35
92F：→ Ebergies: 所以就算只用时间线去解释平行宇宙也完全没有问题 11/07 22:36
93F：→ Ebergies: 我觉得 TVA 的时间可以想成是第二维的时间 11/07 22:38