作者otherside (Mr.柿子)
看板EAseries
标题[闲聊] 我推坑了妈妈看最後生还者
时间Wed Mar 29 04:54:52 2023
我本来就是「最後生还者」电玩原作的粉丝
从PS3版买到PS4，还入坑了PS5重制版
以下有雷
原本我对影集的莎拉肤色也抱着疑问
但真的演技强过一切，
看了第一集就根本不在意了，莎拉还我眼泪啊～～～
进入正题
我推坑了我妈看这出剧
她老人家看完後，对乔尔杀光所有人救出艾莉很有感
我跟她说网路上有人觉得乔尔太自私，
毕竟牺牲艾莉就可能拯救全人类
我老妈整个暴怒
她说要是她，
绝对不可能牺牲这个跟自己骨肉一样的孩子
她说
抽一点血还可以，
但要牺牲孩子，不管可以救谁都不可能
要眼睁睁看自己的孩子死掉，不如一起把她杀死
更何况牺牲了艾莉但解药没用怎麽办？
解药有用但火萤用来控制其他人怎麽办？
世界变成怎麽样都无所谓
但绝对不可以牺牲自己的孩子，被说自私也没关系
我很惊讶她这麽激动
但心里同时也觉得很幸福
完全能感受到妈妈永远都会保护我
当下真觉得下辈子、下下辈子都要当你的孩子啊～～
我本来对乔尔的作法也有点...
但听了我妈的说法後，突然间就很能理解乔尔了
原来这就是父母的爱
更何况乔尔已经牺牲过莎拉了
这次说什麽都不会再牺牲艾莉
故事最後乔尔丝毫不犹豫地发誓
即使艾莉知道不是如此，
但心里大概也会跟我听到自己妈妈说的话一样
对自己这麽被保护着感到幸福吧
--
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1F：推 sellgd: 你只是想让她看第3集吧03/29 05:29
2F：推 Jotarun: 楼上到底是怎样03/29 05:37
3F：推 itsmichelle: 推原po 妈妈很暖03/29 06:57
4F：推 ray0808: 其实有点感叹人类的精神文明程度目前大概就到这个高度吧03/29 07:20
5F：推 mufo: ...所以电玩和影集都失败到让你很难理解乔尔是吗03/29 07:21
6F：→ ray0808: 离啥幼吾幼以及人之幼老吾老以及人之老还是有段距离03/29 07:22
7F：推 ray0808: 也正因为如此少数牺牲自己拯救他人的才会被称为英雄受人03/29 07:36
8F：→ ray0808: 景仰03/29 07:36
9F：推 hydeless: 二代这个议题有继续发展，青少年艾莉开始怀疑乔尔的说法03/29 07:51
10F：→ hydeless: 了解真相後不理解乔尔的做法，年轻人就是想就救全人类，03/29 07:52
11F：→ hydeless: 想要找到自己的立足之地，不只是一个隐藏起来的免疫普通03/29 07:52
12F：→ hydeless: 少女而已，但她不懂老人看多鬼事想要珍惜的心03/29 07:53
13F：→ hydeless: 但二代後面也没有继续写好，全部复仇扁平化03/29 07:53
14F：推 LeoWu: 「牺牲自己」跟「牺牲自己的孩子」，有很大的距离。03/29 08:52
15F：推 pttnowash: 莎拉太棒 短短20分钟客串 给我印象远远深於女主角03/29 08:55
16F：→ pttnowash: 莎拉各方面>>>>>>>祖刻薄女主角03/29 08:56
17F：→ ThreekRoger: 我推荐给我父母看他们都觉得最後一集结束的很草率03/29 09:25
18F：→ StarLeauge: 最後一集岂止草率，根本是敷衍了事03/29 10:38
19F：推 djboy: 一代的这个结局，是其封神的关键点03/29 10:43
20F：→ NICKSHOW: 就你玩了三遍...你还不能理解乔尔的作法 嗯....03/29 11:04
21F：→ NICKSHOW: 一款因为剧情封为神作的游戏 但可能在某些人心里只留下03/29 11:05
22F：→ NICKSHOW: 乔三砖 杀杀杀的印象吧 03/29 11:05
我能理解啊，
第一次玩到结局，就对着电视久久说不出话来
好震撼啊～～
我知道乔尔保护艾莉的心情
只是同时也认为，如果牺牲一个人可以拯救全世界
那牺牲好像也不是不行
事情没有绝对，两种可能都在我心里挣扎
所以我好喜欢这款游戏
看到乔尔的作法，我虽然不是全然认同
但我也不觉得这麽做是错的
相对地，如果乔尔就让艾莉去死了
然後一个人在开车回去的路上崩溃痛哭
我也不能认同，但也不会觉得乔尔错了
只是听到自己老妈的想法
才真觉得天下父母心啊～～
这个结局并不是黑与白、对与错、正与反这麽简单
所以才神啊～
23F：推 bboykay: 我有女儿，我也对乔尔的行为感同身受03/29 11:18
24F：推 kilu: 如果我是乔尔 不会杀医生03/29 11:51
25F：推 finna0: 能不能理解joel跟玩多少次无关 有子女的玩家和观众基本都03/29 11:55
26F：→ finna0: 能理解joel的作法 最後一集是很短 但不觉得是草草结束 毕03/29 11:55
27F：→ finna0: 竟还有第2季03/29 11:55
28F：→ ksng1092: 救全人类太飘渺，之前也有人问过，如果能得救的是你的孩03/29 12:13
29F：→ ksng1092: 子的话...03/29 12:13
※ 编辑: otherside (101.10.10.94 台湾), 03/29/2023 13:13:08
※ 编辑: otherside (101.10.10.94 台湾), 03/29/2023 13:18:36
30F：推 sokoseven: 不管游戏跟电视玛琳都有说：这个实验都只是「可能」的03/29 13:29
31F：→ sokoseven: 解法，不代表一定会成功。光是要牺牲艾利都让乔尔不能03/29 13:29
32F：→ sokoseven: 接受了，何况真的放手了，实验还会失败谁要啊03/29 13:29
33F：→ pttnowash: 我推文被删掉???03/29 13:43
欸？我没有删啊......
可能重新编辑时误删了
对不起！！（下跪
我用手机编辑，可能因为这样有弄到，
真的对不起！！
※ 编辑: otherside (101.10.10.94 台湾), 03/29/2023 13:46:47
34F：推 pttnowash: 我重推: 03/29 14:06
35F：→ pttnowash: 真的要讲大爱 大部分的人都错了 人类死光才是真正大爱 03/29 14:06
36F：→ pttnowash: 人类死光对全世界跟全宇宙才是最好的 03/29 14:06
37F：→ pttnowash: 所以妈妈讲说只顾自己的小孩才正确 既可救地球 03/29 14:07
38F：→ pttnowash: 还可满足自己的小私慾 是比救全人类更好的选择 03/29 14:07
39F：→ pttnowash: 地球充满菇菇人绝对比充满全人类对生态更好 03/29 14:08
40F：→ ThreekRoger: 地球才懒得管你地表上是什麽生物在跑 03/29 14:10
41F：→ ThreekRoger: 对他46亿的生命来说人类只是其中一个过客 03/29 14:10
42F：→ ThreekRoger: 就算人类发神经把表面全部烧过一轮地球也不会怎样 03/29 14:11
43F：→ ksng1092: 但是顽皮狗有说，设定里就是一定能做出来，不存在机率问 03/29 14:17
44F：→ ksng1092: 题xd 03/29 14:17
45F：→ pttnowash: 拜托 月球跟火星都已经被人类污染 太阳系也一堆人类垃 03/29 14:18
46F：→ ThreekRoger: 那些所谓的污染妨碍的也是人类自己啊 03/29 14:20
47F：→ ksng1092: 虽然这样设定很虾，不过他们的意思就是要弄成火车难题， 03/29 14:20
48F：→ ksng1092: 不要问为什麽没有第三种解 03/29 14:20
49F：推 ravelson: 人命不是数字 一不等於一 每个人的价值都是主观的 03/29 16:50
50F：→ ravelson: 人类灭亡就灭亡 反正几百万年之後又再会出现 没差啦 03/29 16:51
51F：嘘 checkmarx: 宅宅早点入世 03/29 17:00
52F：→ checkmarx: 某t比某p有常识 03/29 17:02
54F：推 csghuuguh: 希望第二季可以把第二集的故事写好 03/29 18:20
55F：→ csghuuguh: 游戏第二部真的跟第一部有落差 03/29 18:20
56F：→ chiekat: 大概6：48有讲到类似的情景，父母只要能保住儿女的生命 03/29 18:22
57F：→ chiekat: ，谁还鸟环保少女的屁话 03/29 18:22
58F：推 stareggs: 对父母来说 儿女就是世界 所以不存在牺牲儿女拯救世界 03/29 20:10
59F：→ stareggs: 这种选择 自己小孩被牺牲那一刻世界就毁灭了 03/29 20:11
60F：推 zorroptt: 好奇原po有无兄弟姐妹 如果有3.4个孩子 那答案可能就又 03/29 21:32
61F：→ zorroptt: 不同了（？ 03/29 21:32
62F：推 overall: 没当过父母才会想有可能牺牲孩子这种问题 03/29 22:37
63F：推 RoMaybe: 等你先推第二季游戏给妈妈 03/29 23:41
64F：推 HELLOMONKEYs: 有没有一个可能性 你妈妈只会保护艾莉 不会保护你.. 03/29 23:44
65F：嘘 tsuki0826: 没玩过游戏被某楼爆第二季的雷== 03/30 01:49
66F：推 ziya: 抱歉编剧尼尔不这麽认为 他觉得父权就是该死 所以他用了 03/30 07:15
67F：→ ziya: 肌肉女来让你各位知道女权才是第一 03/30 07:15
68F：→ ziya: 然後请你要原谅和放下 因为她是女人 03/30 07:17
69F：推 riceberg: 我妈说其它人怎麽一直死掉 我告诉她标题已经剧透了 03/30 08:49
70F：推 NICKSHOW: 其实最後有必要屠院吗 即便在游戏中 除了过场动画 03/30 09:13
71F：→ NICKSHOW: 还有执刀手术艾比她爸是剧情杀外 其他人都可以不用杀 03/30 09:13
72F：→ NICKSHOW: 详情请看绝地模式的speedrun 况且因为游戏关系 这是关 03/30 09:14
73F：→ NICKSHOW: 卡设计 你不处理掉这些敌人你是很难通过那个区域 03/30 09:15
74F：→ NICKSHOW: 不过随着游戏进展来到这个关卡 玩家情绪已经到了最高点 03/30 09:15
75F：→ NICKSHOW: 全杀光也是必然的 但影集中 因为铺陈的不足 情感堆叠的 03/30 09:16
76F：→ NICKSHOW: 不够 最後这样屠院就很两极 03/30 09:16
77F：推 MKIIjack: 屠院可以用前一集杀牧师的铺陈来解释吧，展现影集乔尔 03/30 14:44
78F：→ MKIIjack: 的烂人程度+心狠手辣，不过乔尔如果能更激动一点，或许 03/30 14:44
79F：→ MKIIjack: 後来屠院的描写会更合理一点 03/30 14:44
80F：推 evilaffair: 其实解药真的就还好，再怎麽样他也只是可能让活人治 03/30 16:24
81F：→ evilaffair: 癒，活人就不多，而主要都已成香菇人，毁坏的文明跟 03/30 16:24
82F：→ evilaffair: 知识断层几乎不是一个解药可以补救的 03/30 16:24
83F：→ evilaffair: 不被感染还说可能被香菇人咬破动脉致死，对整体帮助只 03/30 16:26
84F：→ evilaffair: 是乡愿，如果真的能恢复往日社会，那解药实在是可有可 03/30 16:26
85F：→ evilaffair: 无，只是多了避免变异的而已，不如一开始就不要被咬 03/30 16:26
86F：推 KuoJia: 乔尔杀医生根本就不合理 这点很多人以前就讨论过了 就是尼 03/30 17:54
87F：→ KuoJia: 尔剧本杀 03/30 17:54
88F：推 zorroptt: 不过被食物（环境）感染的可能性还是有吧？ 虽然後面剧 03/30 17:57
89F：→ zorroptt: 中就完全没提了（游戏也没有？） 但他们一样有种农作物 03/30 17:57
90F：→ zorroptt: 好奇後来是要怎麽避开那问题 还是只有当初那批面粉有 03/30 17:57
91F：→ zorroptt: 变异真菌？ 03/30 17:57
92F：推 shawncarter: 我是乔尔绝对做一样的选择的，一堆也不知道是干什麽 03/30 22:41
93F：→ shawncarter: 的家伙自称把我视同女儿的小孩杀掉可以做疫苗拯救全 03/30 22:41
94F：→ shawncarter: 人类，在那个人吃人的世界这种鬼话你敢信？就算退一 03/30 22:41
95F：→ shawncarter: 百步讲做出疫苗好了，做出来也是变成火萤拿来控制全 03/30 22:41
96F：→ shawncarter: 人类的工具而已啦。 03/30 22:41
97F：推 pattda: 乔:不是行不行 是我不要 03/30 22:52
98F：→ ksng1092: 一开始就不要被咬...？ XD 03/31 00:08
99F：推 Ashand: 大家都假设自己是乔尔 怎没人假设自己是火萤的话 会怎麽做 03/31 00:20
100F：→ Ashand: ？ 03/31 00:20
101F：→ evilaffair: 意思是说，即使解药做出来了，你即使免疫还是很容易被 03/31 01:02
102F：→ evilaffair: 咬死 03/31 01:02
103F：→ evilaffair: 一开始不要被咬就像是乔尔从头到尾这样的生活方式而已 03/31 01:05
104F：→ evilaffair: ，以乔尔女友来说，也许你觉得有解药她就不需要自杀， 03/31 01:05
105F：→ evilaffair: 但她不自杀，小队三人都逃不过香菇群 03/31 01:05
106F：→ evilaffair: 依照剧中世界，解药对整体人类效果有限，大多是变死人 03/31 01:07
107F：→ evilaffair: 或变香菇人的差别而已 03/31 01:07
108F：→ ksng1092: 不是，如果你是父母，当你的小孩被感染了就像山姆一样， 03/31 10:15
109F：→ ksng1092: 在这种状况你还会认为既然解药对世界没帮助所以没有也好 03/31 10:15
110F：→ ksng1092: 吗 03/31 10:15
111F：→ ksng1092: 对整体人类会怎样本来就不必管他了xd 03/31 10:18
112F：推 lacoste1113: 不要被咬就好是什麽天才的理论，有疫苗後大大降低风 03/31 18:49
113F：→ lacoste1113: 险阿，你没看到剧里面一堆被咬一个小伤就完蛋的? 03/31 18:50
114F：→ lacoste1113: 被咬死跟变香菇人也是根本不同程度的东西，一个是-1 03/31 18:51
115F：→ lacoste1113: 一个是你-1他+1，国小生都能理解两者的差异吧? 03/31 18:51
116F：→ lacoste1113: 现实中疫苗也无法100%降低风险，难道就不用研发了? 03/31 18:52
117F：推 zorroptt: 有打疫苗後 和菇菇人对战时的心里压力也会差很多吧 03/31 19:57
118F：→ evilaffair: 那是在人类存活基数大才有的信心和顾虑，剧中世界显然 03/31 21:19
119F：→ evilaffair: 已经大大脱离那种程度，况且在群体分散还有通讯领域断 03/31 21:19
120F：→ evilaffair: 层的环境下，能否真的传达有解药或得知哪里有生还者聚 03/31 21:19
121F：→ evilaffair: 落都是大问题 03/31 21:19
122F：→ evilaffair: 不要被咬的确是该时段非常重要的基本生存法则 03/31 21:20
123F：推 evilaffair: 回k 最可能的情况是解药已正确研发也无副作用还有足 03/31 21:22
124F：→ evilaffair: 够大的人口基数能让你做临床试验，而你身为父母，小 03/31 21:22
125F：→ evilaffair: 孩染病，而你根本没得知有解药的任何消息 03/31 21:22
126F：→ ksng1092: 就说不管整体人类了，像山姆那样你说有没有药会没差吗？ 03/31 21:24
127F：→ evilaffair: 从研发疫苗到确认不会变成另种感染源到如何找到愿意 03/31 21:24
128F：→ evilaffair: 尝试的人口，再到传播出去并取得暴民组织等等的接受， 03/31 21:24
129F：→ evilaffair: 再到大量研发，是不是在这技术断层的末日环境中想得 03/31 21:24
130F：→ evilaffair: 太简单了？ 03/31 21:24
131F：→ ksng1092: "如果你是父母"这个假设还要加上各种临床实验消息流通物 03/31 21:25
132F：→ ksng1092: 资调度各种因素的吗XD 03/31 21:25
133F：→ ksng1092: 如果这些通通要加上去，那前面的"如果我是乔尔"假设根本 03/31 21:26
134F：→ ksng1092: 也就无从假设起了 03/31 21:26
135F：→ evilaffair: 既然不管整体人类，你可以单单只设定山姆情境，又可以 03/31 21:27
136F：→ evilaffair: 简单认定杀死艾利取出的解药必定有效，这情境的连续 03/31 21:27
137F：→ evilaffair: 偶然不会太多吗...... 03/31 21:27
138F：→ ksng1092: 就只是问对一个父母而言，解药的存在与否有没有差 03/31 21:28
139F：→ ksng1092: 谁管你对人类对社会有没有差啊XD 03/31 21:28
140F：→ ksng1092: 也不管你实际上到底有没有办法啊，不然什麽"如果我是乔 03/31 21:29
141F：→ evilaffair: 如果你设定艾利死，解药一定成功，又一定能制作一份 03/31 21:29
142F：→ evilaffair: 准时送到山姆身边，那我绝对支持杀死艾利，谴责乔尔 03/31 21:29
143F：→ evilaffair: 的行为 03/31 21:29
144F：→ ksng1092: 尔"的你也要追问"你是有乔尔的身手胆识"吗... 03/31 21:29
145F：→ ksng1092: 顽皮狗就是这麽设定的："艾莉死就是会有解药" 03/31 21:30
146F：→ ksng1092: 不要问为什麽，不然你就得问"为什麽会有艾莉这样的免疫 03/31 21:31
147F：→ evilaffair: 但火萤研制解药目的是人类，可你拿他解药单纯来问父 03/31 21:31
148F：→ evilaffair: 母，这只会形成是逼人妥协的道德情境啊 03/31 21:31
149F：→ ksng1092: 者，为什麽又只会有她一个"XD 03/31 21:31
150F：→ ksng1092: 前面一整排的的"身为父母（略）"道德（略）你就没意见XD 03/31 21:32
151F：推 evilaffair: 游戏的设定算是留白吧，毕竟按照流程，他所谓的真菌 03/31 21:33
152F：→ evilaffair: 疫苗也只停留在前期，还没到後续的临床就被摧毁了 03/31 21:33
153F：→ ksng1092: 不是留白，是游戏出了之後被玩家问的回覆，他就是塑造火 03/31 21:33
154F：→ ksng1092: 车难题，设定的条件一定就是这样XD 03/31 21:34
155F：→ evilaffair: 我是站在实际面去考量，有很大一部分的人甚至接触不 03/31 21:35
156F：→ evilaffair: 到疫苗的讯息，而且还得是成功的疫苗 03/31 21:35
157F：→ ksng1092: "艾莉死就是会有解药"，没有转寰余地XD 03/31 21:35
158F：→ ksng1092: 就跟"艾莉是免疫者"一样是故事成立的核心，没得问XD 03/31 21:36
159F：→ evilaffair: 因为观众是上帝视角，能创造这种道德考验给自己。不然 03/31 21:37
160F：→ evilaffair: 戏中诸如吃人肉村或者雪地老夫妻，人类族群分崩瓦解 03/31 21:37
161F：→ evilaffair: 的情况下，我倒觉得火萤太理想化了 03/31 21:37
162F：→ ksng1092: 很多人也很把父母给理想化，现实里杀子女的父母一直都有 03/31 21:39
163F：推 gakuto: 本来就不是二选一那麽简单的选项 04/01 11:08
164F：→ gakuto: 毕竟对那当下的乔尔来说 04/01 11:08
165F：→ gakuto: 牺牲艾莉 是否真的可以交换解救全人类的疫苗 04/01 11:09
166F：→ gakuto: 一方面是对人性的未知 二方面是对未来的未知 04/01 11:10
167F：→ gakuto: 这都不是自己可以预知和掌握的 04/01 11:10
168F：→ gakuto: 反之艾莉在眼前不救她就会死亡是确定的 04/01 11:10
169F：→ gakuto: 当说出"游戏的设定如何如何"时 04/01 11:12
170F：→ gakuto: 就表示已经是从旁观者/上帝视角/玩家视角去思考了 04/01 11:13
171F：→ gakuto: 以乔尔的角度他又不知道这是一个被设定好的游戏和世界观 04/01 11:14
172F：推 gakuto: 所以当越强调游戏设定是多麽确立 04/01 11:17
173F：→ gakuto: 反而只是更强调这观点更加脱离乔尔视角而已 04/01 11:18
174F：推 goshfju: 妈妈超入戏 04/01 19:28
175F：→ cphe: 这很容易理解吧 人的正常抉择就是这样，你要伟大而且还有 04/03 13:20
176F：→ cphe: 牺牲自己以外的亲人，大概就社会新闻上面被洗脑的宗教信仰 04/03 13:20
177F：→ cphe: 才会这样 04/03 13:20
178F：推 cphe: 上面有人感叹什麽人类文明高度根本就是自我洗脑的想法，多 04/03 13:24
179F：→ cphe: 走出去社交看看什麽才是真实世界好吗 04/03 13:24
180F：推 dreammanpaul: 好笑耶 为了全人类 那不也是自私 04/15 18:59