作者lilliant (小乡)
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标题[心得] 龙族前传目前为止的心得（有原作雷）
时间Wed Oct 5 10:34:02 2022
先说我是很喜欢这个影集的，甚至觉得我站党跟对於角色的支持，可能超越本传
不过可能因为有看过血与火原作，虽然我对马丁的世界观不算非常熟，
也觉得影集已经尽力改编了，总之我最近真的觉得对这作品有点又爱又感叹
对我来说血龙狂舞的致命伤就很多「硬要」的剧情，全部都是为了要制造冲突，
而有魅力的角色也经常沦为为剧情服务
简单来说，我不知道马丁事先想好冰与火之歌的本传剧情，
再往回去拓展世界观还是怎麽样 ，不论如何我还是觉得他是个很厉害的作者
只是血龙狂舞这段剧情感觉很明显就是为了冲突而冲突，
虽然原作有点故意用史书的写法让一些真相不得而知，而影集也努力在圆，
但还是很多莫名其妙的点，硬伤太多。
我觉得最大的问题在於角色的行为逻辑：
韦赛里斯：
以最新一集来说，虽然这集比前两集好很多，但光是把奥托请回来当首相这点就莫名其妙
，完全不符合韦赛里斯的人设，也完全没有解释。
原作中是有说原本韦一有考虑雷尼拉，但是雷尼拉此时已经在龙石岛，
他又想着女儿跟王后的不和，所以才找来奥托（这点也很不合逻辑...）
而韦一第三集中如此宠爱伊耿，後来却对他跟阿利森的孩子好像又没有雷尼拉这麽爱，
连伊蒙德一只眼睛都瞎了他好像也没有很难过
如果真的是在意雷尼拉 >>> 跟艾莉森的儿子们，那干嘛把奥托请回来?!?!
当然你可以说，他就是优柔寡断，想两边讨好，
但如果这样他一开始就不会把奥托赶走，也不会在第七集说再讲私生子就要割舌头
阿利森&科尔：
原作中对於阿利森的描写不多，影集努力要圆了她的人设，但我觉得就差那麽一点点。
主要是她跟雷尼拉反目的理由还是觉得太瞎，科尔也是。
而且最新一集有提到，王后对柯尔说「你有发誓要保护我」，
重点来了，科尔之前是公主的sworn protector欸，这个发誓可以这样换来换去？
个人觉得这边就是硬要公主失去科尔这个盟友，但又想不到一个好的做法
是说科尔这集又更令人讨厌了，角色本身没吸引力真是颜值完全救不回来....
关於阿利森的自保论，我其实一直觉得有一个很bug的地方：
奥托的理论是雷尼拉上位，伊耿跟其他儿子就会有危险，
所以我们必须要夺权不然都会被杀掉
这个逻辑基本上是建立在「雷尼拉有办法造成威胁」之上（不然哪来的危险），
有点像是你抢了狗的食物总要担心被他咬吧。
问题来了，既然雷尼拉有机会/能力杀你儿子，
为什麽你们都觉得抢了她的王位她会吃素？
我是不知道角色有没有这样想啦，但反观历史上各种「先发制人」的很多都满凄惨的。
举个比较近的例子：日本珍珠港也想说要先发制人，结果恩....
修正：感谢版友提醒，这边的意思不是先发制人必败，历史上也有成功的例子
只是这麽做一定会造成冲突所以无法自保，尤其绿党的做法很半调子。
尤其是黑党这边也有龙，有反击能力。
说真的，他们策划暗杀雷尼拉/黑党，我都还觉得比较有道理一点，
当然他们不敢这样，但就敢篡位？总之，这操作我觉得很谜
奥托的想法不是完全不能理解，但是他们如果只是想要避免冲突，
扶持伊耿上位完全不是上策，而是应该要接受雷尼拉提议的联姻
说到底，我觉得自保论就是藉口而已，不然就是绿党真的思路很单纯。
之後的雷尼拉：
有看过原作的都知道雷尼拉後期很不讨喜，而且结局悲惨。
说真的这也是我对马丁描写女性角色满失望的地方。
先说我没有看冰与火小说，只有看过血龙狂舞，
所以就这边讲的是权游影集最後魔改的剧情。
雷尼拉跟丹妮基本上都很类似，他们都有实力也有铁王座的正统性，
但马丁偏偏都要她们被权力慾望压垮最後发疯。
而且转折都十分生硬，像是雷尼拉硬要被两个私生子背叛，
丹妮也是明明在亲临维斯大陆时她真的没有做错啥事，但是所有人都要跟她做对
後面又冒出雪诺才是正统继承人导致瓦里斯觉得雪诺比较正统这种小型血龙狂舞的梗..
这边我要说，我并没有觉得女性角色都要完全正面的，毕竟马丁笔下也很多很糟糕的男性
只是似乎在冰与火的世界里，追求权力的女性往往比追求权力的男性下场还要惨，
因为她们会因为丧子、丧友而崩溃发狂然後屠杀....
我记得看完官方动画讲血龙狂舞的结局时真的很悲伤，为雷尼拉感到十分不值
而且很地方也是硬要，像是暴民杀龙的部分就算了，
但是乔佛里的死真的就是要找个理由给他便当...
感觉马丁就是也很在意要「纯种」才能登上铁王座，因此把雷尼拉前三个儿子都写死了，
偏偏又把他们描写得很讨喜有龙家人性格，但还是注定无法活下来只因为发色不对
看了小说後我也只想赶快跳过雷尼拉崩台到死亡的部分，直到後续伊耿三世即位後
我看得心里比较舒服....
总之还是会追下去啦，我也觉得影集很好看，
剧组也很努力了，只是原作真的太多圆不了的地方了
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1F：推 lullabyman: Otto 是王后的爸爸，再加上Otto 本来就做过该职务。10/05 11:20
2F：→ lullabyman: 被王后美言几句後复职，这样的安排还合理。 10/05 11:20
3F：推 smallhead065: 觉得奥托根本是自己对王座有野心 只是用自保来圆他10/05 11:32
4F：→ smallhead065: 自己的说法 有点像海蛇 是希望自己的後代能坐上铁10/05 11:32
5F：→ smallhead065: 王座10/05 11:32
6F：→ lilliant: l大，书中有写但书中没有写是雷尼拉要老爸开除奥托，影 10/05 11:53
7F：→ lilliant: 集有然後完全没有解释为何要找奥托。观众会觉得韦一既然10/05 11:53
8F：→ lilliant: 都为了雷尼拉开除奥托又把他找回来真的莫名其妙 10/05 11:53
9F：→ lilliant: s大，确实，马丁说血龙狂舞是海蛇对海塔尔家族，但不知10/05 12:00
10F：→ lilliant: 道为什麽海蛇就是没有奥托讨厌…10/05 12:00
11F：推 Steinadler: 影集要考虑节奏的问题 太细节的部分不可能全演出来... 10/05 12:07
12F：→ Steinadler: 要Otto回来，你可以自行脑补 是艾后吹枕边风 或是国王 10/05 12:08
13F：→ Steinadler: 老了脑袋不灵活了...总之 他就是回来了 10/05 12:08
14F：推 Histia: 影集把一些不好解释的事，像是科尔宴会杀人不用惩处、奥托10/05 13:02
15F：→ Histia: 突然回归当首相，直接跳过时间线就不用解释了（囧），然後10/05 13:02
16F：→ Histia: 我也同意原PO说的阿莉森自保只是藉口，也是奥托洗脑女儿的10/05 13:02
17F：→ Histia: 其中一个手段，所以这集对峙的时候，雷妮拉才说躲在正义的10/05 13:02
18F：→ Histia: 披风下不累吗？奥托野心很明显就不讨论了，阿莉森则是明明10/05 13:02
19F：→ Histia: 知道是父亲的野心造成的（前几集有对她爸说，还不是你想推10/05 13:02
20F：→ Histia: 伊耿上位害的），还是因为父亲的情绪勒索+自己不敢反抗，10/05 13:02
21F：→ Histia: 把过错推到雷妮拉身上，第四集奥托报告的是叔侄在妓院做了10/05 13:02
22F：→ Histia: ，但他们其实没做，阿莉森问雷妮拉，雷妮拉才敢发誓戴蒙没 10/05 13:02
23F：→ Histia: 碰她（其实就是指没做），直到科尔自爆，阿莉森才发现对象10/05 13:02
24F：→ Histia: 搞错了，但她在觉得雷妮拉骗她的同时，有没有想到她爸报告 10/05 13:02
25F：→ Histia: 的也不是真的= = 所以她在意的也不是真相，而是她爸被革职10/05 13:02
26F：→ Histia: ，等於她在君临没人偏袒她了10/05 13:02
27F：推 katehsu26262: sworn protector那边看到有点傻眼，而且科尔看起来10/05 13:10
28F：→ katehsu26262: 很孬 10/05 13:10
29F：推 katehsu26262: 我到现在还没办法接受丹妮的死，她完全没有理由大屠10/05 13:12
30F：→ katehsu26262: 城，就算是弥桑黛被砍头也一样，如果丹妮真的权力迷 10/05 13:12
31F：→ katehsu26262: 心，她根本不用去杀夜王。10/05 13:12
32F：→ katehsu26262: 我希望马丁能把丹妮的这个遗憾补回来10/05 13:12
33F：推 ryu55ryu55: 但我还是很期待之後的各种龙龙们对战场面 希望HBO在 10/05 13:39
34F：→ ryu55ryu55: 特效上给我撒钱洒满啊啊啊啊 10/05 13:39
35F：推 j790822: 现在真的只能寄望马丁爷爷的小说给丹妮结局一个交代了qq 10/05 15:11
36F：推 noahxran: 那个….借搭问个XD 戴蒙跟蕾尼拉之间是真的有感情还是为10/05 15:35
37F：→ noahxran: 了王位啊?10/05 15:35
38F：推 aaalagon: 说起来，马丁抄玫瑰战争，怎麽没有抄个伊丽莎白一世出10/05 15:45
39F：→ aaalagon: 来，雷妮拉好惨10/05 15:45
40F：推 Histia: 有感情，还是经过演员认证的（？），Matt（戴蒙演员）说雷10/05 15:47
41F：→ Histia: 妮拉是戴蒙真爱，难怪有staff说，绿党演员都在挖掘自己角10/05 15:47
42F：→ Histia: 色令人同情的地方，黑党演员都在嗑CP XDDD10/05 15:47
43F：→ Histia: 不过为了王位跟复兴龙家荣光的成分也有10/05 15:48
44F：→ lilliant: a大我也觉得，其实这问题奇幻界吵凶了，就是很多人很爱 10/05 15:52
45F：→ lilliant: 说「历史上那个年代就是重男轻女」，但通常这些都是虚构10/05 15:52
46F：→ lilliant: 世界没有史实的问题（历史上有龙？），再来仔细去看历史 10/05 15:52
47F：→ lilliant: 的话也根本没有性别歧视成这麽夸张，英国就出了那麽多女10/05 15:52
48F：→ lilliant: 王了。马丁好像疑似有说明为什麽维斯特洛没办法接受女10/05 15:52
49F：→ lilliant: 王，但我不清楚他详细的论述。10/05 15:52
50F：推 katehsu26262: 冬恩是可以女王继位的，以维斯特洛来说冬恩的女权 10/05 16:25
51F：→ katehsu26262: 最进步10/05 16:25
52F：推 roccqqck: 每个国家都不一样 10/05 16:32
53F：→ roccqqck: 欧洲以前有女王都是没有兄弟喔10/05 16:32
54F：→ roccqqck: 欧洲王室也是近期才有长女优先10/05 16:33
55F：→ roccqqck: 以前都是弟弟比姊姊优先 10/05 16:33
56F：推 rumor3456: 其实正传就有这种为剧情服务的情形了啦 10/05 17:05
57F：→ cys070: 欧洲王朝也是各种绝後，然後找亲戚继承，尤其是不婚女王 10/05 17:23
58F：→ cys070: 以前男的国王都可能因为医疗差，小孩很难活到成年接棒10/05 17:23
59F：→ cys070: 那些女王就是没兄弟或是前面年长都挂掉，只好传给她10/05 17:24
60F：→ cys070: 像亨利八世一直想生男的，後来儿子也是早死10/05 17:25
61F：→ cys070: 王位又传回长女手上10/05 17:25
62F：→ cys070: 然後生不出来，又传给妹妹10/05 17:25
63F：→ cys070: 当初亨利八世对待长女和妹妹伊莉莎白也超抠门还剥夺头衔10/05 17:27
64F：→ cys070: 不过终究单传儿子(姊妹的弟弟)早死又梅子嗣10/05 17:28
65F：→ lilliant: 可是维斯特洛毕竟不是欧洲，我觉得作者要怎麽样安排剧10/05 17:33
66F：→ lilliant: 情是创作自由，马丁可以说他取财自欧洲史，但他也加了 10/05 17:33
67F：→ lilliant: 很多欧洲历史上没有的东西，所以他描写一个厌女的王权10/05 17:33
68F：→ lilliant: 制度是他在创作上的选择，我不觉得可以全部推锅给「史 10/05 17:33
69F：→ lilliant: 实」。10/05 17:33
70F：推 cys070: 他是抄欧洲古代王世那些没错，私生子没继承权10/05 18:09
71F：→ cys070: 亨利八世不想传给女儿，还动过歪脑筋想让私生子娶女儿10/05 18:09
72F：→ cys070: 只是被长女生母第一任王后给拒绝 10/05 18:10
73F：→ cys070: 古代欧洲其实多少也有歧视女性，出女王也不等於不歧视10/05 18:12
74F：→ cys070: 还是看血统和地位，不然亨利八世早就传给私生子 10/05 18:12
75F：→ pigwayne: 英国到2011年才修改成弟弟的继承顺位没有比姐姐前面欸10/05 18:24
76F：→ cys070: 英国就到过世女王时代修法，之前都是男性优先10/05 18:27
77F：→ cys070: 後来改成长子女优先，所以那些弟弟妹妹无法超车 10/05 18:27
78F：→ cys070: 古代出女王只是因为早夭或是生得少(正妻的才有继承权) 10/05 18:27
79F：推 mschien8295: 我是小说本传（未完结）+前传，其实觉得马丁对女角 10/05 18:27
80F：→ mschien8295: 的描绘非常好，像是冬恩亚莲恩公主、玛格丽特皇后、10/05 18:27
81F：→ mschien8295: 女海怪亚莎都属於在歧视的环境里走自己路的女角，至10/05 18:27
82F：→ mschien8295: 於影集龙妈屠城...我选择不承认XD10/05 18:27
83F：推 cys070: 亨利八世长女後来弟弟死後也有人试图阻止她登基10/05 18:29
84F：→ cys070: 不是都想要女王，只是长女已经掌权就把那些人都处死10/05 18:30
85F：→ lilliant: 历史上一定有性别歧视，但我的意思是史实就没有每个女10/05 18:42
86F：→ lilliant: 王都像权游系列那麽悲剧啊，所以才觉得是马丁有意图这10/05 18:42
87F：→ lilliant: 麽写10/05 18:42
88F：→ lilliant: 像是某楼説的，历史上明明就有伊莉莎白一世，马丁偏要 10/05 18:43
89F：→ lilliant: 把雷尼拉写得这麽不堪10/05 18:43
※ 编辑: lilliant (192.51.223.99 日本), 10/05/2022 18:46:36
90F：推 Takhisis: 不如说因为血火同源小说是史书 10/05 19:09
91F：→ Takhisis: 加八卦 顺便描绘了这些学者和10/05 19:09
92F：→ Takhisis: 弄臣对他们瞧不起的女主的侮蔑 10/05 19:09
93F：推 Histia: 原PO的想法我懂，在SDCC漫展龙家问答环节，主持人有问马丁 10/05 19:09
94F：→ Histia: 为什麽维斯特洛人那麽反感一位女王，成年雷妮拉的演员Emma 10/05 19:09
95F：→ Histia: 说自己也很好奇，马丁则回答他从历史取材...之类的，他不 10/05 19:09
96F：→ Histia: 认为历史有比较反女性或厌女，编剧说人们害怕改变，Emma则 10/05 19:09
97F：→ Histia: 提出她的看法，她说这个问题到现在还存在，人们还是倾向选 10/05 19:09
98F：→ Histia: 择男性当统治者，如果你是一个想要统治的女性，你如何让男 10/05 19:09
99F：→ Histia: 性受众相信你不是他者（other ） 10/05 19:09
100F：→ cys070: 伊莉莎白一世是因为他姐姐先铺路，长女杀人和迫害非我族类 10/05 19:23
101F：→ cys070: 因为小时候爸爸那样，长女登基也囚禁过同父异母妹妹 10/05 19:24
102F：→ cys070: 後来过世传给妹妹，然後能力比姐姐好，评价自然就高 10/05 19:25
103F：→ cys070: 当初王朝要卡长女玛莉登基还找一个女王也是搞笑，後来被她 10/05 19:29
104F：→ cys070: 处死 10/05 19:29
105F：嘘 ssslime: 不赞同拿影集剧情批评原作者，要检讨原作的性别意识至少 10/05 19:39
106F：→ ssslime: 也要看过原作吧…… 10/05 19:39
107F：→ lilliant: T大我觉得虽然可以那麽解释，但雷尼拉大方向应该改不了 10/05 19:39
108F：→ lilliant: 了吧….H大感谢我再去找原文看看 10/05 19:39
109F：→ lilliant: 我有特别说明我拿的是影集来对照，但我这边主要在讲的 10/05 19:47
110F：→ lilliant: 还是血与火，尤其是雷尼拉的角色弧形。权游烂尾虽然责10/05 19:47
111F：→ lilliant: 任在编剧。但马丁也是有参与大方向的撰写，只是他最近10/05 19:47
112F：→ lilliant: 说他想要改结局就是了。 10/05 19:47
※ 编辑: lilliant (192.51.223.99 日本), 10/05/2022 19:48:00
113F：→ AnubisJK: 影集後面超出原着的几季早已不受马丁控制了，原着的龙后 10/05 21:34
114F：→ AnubisJK: 还在学习如何统治，根本还没渡海啊！而且冬恩那边的故事 10/05 21:34
115F：→ AnubisJK: 线也还在跑，根本没像影集一样瞬间收掉，冬恩亲王也没有 10/05 21:34
116F：→ AnubisJK: 刚登场就退场 10/05 21:34
117F：推 katehsu26262: 马丁说GOT第五季後就没什麽参考他的意见，丹妮的结 10/05 23:25
118F：→ katehsu26262: 局真的不能算在马丁头上 10/05 23:25
119F：→ lilliant: Ok那是我误会跟马丁大爷道歉，但我这篇的重点还是在雷 10/05 23:37
120F：→ lilliant: 尼拉啦w 10/05 23:37
121F：推 hisa01: 不懂为什麽要纠结奇幻世界重男轻女习惯，这不就是作者设 10/06 00:35
122F：→ hisa01: 定的世界观？就算你说依照史实英国俄国有优秀女王，但也 10/06 00:35
123F：→ hisa01: 有很多国家不让女生继承，也不代表马丁一定要写一个优秀 10/06 00:35
124F：→ hisa01: 成功的女王。雷妮拉的故事就是他想写的故事，她後期的疯 10/06 00:35
125F：→ hisa01: 癫与悲剧也有脉络可循，故事中也出现过掌握权力并有善终 10/06 00:35
126F：→ hisa01: 的女性，我不觉得有什麽好奇怪的 10/06 00:35
127F：推 Mrrichman: 女拳冲昏头了吗？所有女角色都必须万民拥戴，没有把男 10/06 03:31
128F：→ Mrrichman: 性踩在脚底就是写不好？ 10/06 03:31
129F：→ dodocanni: 先发制人拿珍珠港，资源差太多了科技背景也差太多了吧 10/06 08:13
130F：→ lilliant: 楼上根本没看完我的文章吧？h大我就是觉得读起来雷妮拉 10/06 08:13
131F：→ lilliant: 的转折很生硬很硬要给她一个坏结局。我也讲了好几次马丁 10/06 08:13
132F：→ lilliant: 有他的创作自由，只是很多人很爱说他这麽写是忠於史实， 10/06 08:13
133F：→ lilliant: 我只是在回应那一点而已。而且不论我挑剔马丁的一些风 10/06 08:13
134F：→ lilliant: 格，我也讲了好几次我还是很尊敬他的才华。只是我没有10/06 08:13
135F：→ lilliant: 看完本传原着，不讲其他领主或者冬恩，可以请教一下维 10/06 08:13
136F：→ lilliant: 斯特洛哪个女人坐上铁王座有善终吗？雷妮丝阵亡，维桑妮 10/06 08:13
137F：→ lilliant: 雅後期不被老公爱又生出梅耿然後绝後，还有雷妮拉，我想 10/06 08:13
138F：→ lilliant: 到的只有这几个例子，再麻烦您指教。 10/06 08:13
139F：→ dodocanni: 皇权内的先发制人，随便举例，李世民不就成功了吗 10/06 08:13
140F：→ dodocanni: 玄武门之变一举扳倒哥哥，逼老爸退位 10/06 08:14
141F：推 rockybalboa: 其实那麽爱happy ending就转台看韩剧不就好 10/06 08:17
142F：→ rockybalboa: 或是去看仙戏,那种爱来爱去其实比较适合原po 10/06 08:19
143F：推 Steinadler: 推楼上 我也不懂一直批评谁谁谁洗白或站边的在干啥... 10/06 08:27
144F：→ Steinadler: 不过就是虚构人物 是要站什麽边啊? 吃饱太闲... = = 10/06 08:28
145F：→ lilliant: d大这麽说没错，我对近代史比较熟所以没想到，但黑党也 10/06 08:49
146F：→ lilliant: 有龙，李世民哥哥没有w 10/06 08:49
147F：→ lilliant: 不是happy ending的问题，我就觉得本传奈德的结局跟血 10/06 08:51
148F：→ lilliant: 色婚礼是很高超的发展啊虽然看了也很痛，但血与火就感 10/06 08:51
149F：→ lilliant: 觉很刻意，个人感想就是。 10/06 08:51
150F：→ dodocanni: 蛤？绿党难道没龙吗 10/06 08:53
151F：→ dodocanni: 且珍珠港是两个国家在世界战争中的冲突 10/06 08:54
152F：→ dodocanni: 血龙再怎样都是国家内战 10/06 08:54
153F：→ dodocanni: 美国当时体量跟日本差距太大了， 10/06 08:58
154F：→ dodocanni: 血龙的内战双方没有这麽明显差距，所以要举近代 10/06 09:02
155F：→ dodocanni: 也是那些失败的政变之类吧，至少权力位阶比较相似 10/06 09:03
156F：→ lilliant: 绿党也有龙没错，我的例子确实不太好，但我的意思是一10/06 09:15
157F：→ lilliant: 但先发制人就是势必会有冲突了因为黑党也有龙不可能不 10/06 09:15
158F：→ lilliant: 反击，所以才觉得这招并不符合「自保」的目的，但如果只 10/06 09:15
159F：→ lilliant: 是要夺权当然说得通。 10/06 09:15
160F：→ lilliant: 然後李世民是狠下心先把他哥杀掉再篡位，不然如果他手段 10/06 09:28
161F：→ lilliant: 跟前期绿党一样大概也会发生类似的事吧？ 10/06 09:28
※ 编辑: lilliant (192.51.223.99 日本), 10/06/2022 09:41:50
162F：→ dodocanni: 我没看小说，所以不知道後来的事 10/06 09:48
163F：→ dodocanni: 但你原文意思像是 先发制人 所以结果惨烈 10/06 09:49
164F：→ dodocanni: 但历史大多不是这样 10/06 09:49
165F：→ dodocanni: 李世民也不能叫做篡位吧，至少法理上(欸) 10/06 09:50
166F：→ dodocanni: 势必会造成冲突没错，但冲突结果不一定谁胜利 10/06 09:51
167F：→ dodocanni: 权力玩家常常就是赌那个可能性 10/06 09:52
168F：→ dodocanni: 不然也不会有任何权力斗争了 10/06 09:52
169F：→ dodocanni: 当然也不是自保，我认为长大後的她 10/06 09:53
170F：→ dodocanni: 常常讲的也是类似德不配位之类的潜台词 10/06 09:53
171F：→ dodocanni: 也不是真的怕被报复 10/06 09:54
172F：→ dodocanni: 真的担忧，後来也不会故意有那麽多冲突 10/06 09:55
173F：→ dodocanni: 像是长大後第一集，生子後立刻召见 10/06 09:55
※ 编辑: lilliant (124.35.139.202 日本), 10/06/2022 10:00:15
174F：→ dodocanni: 这是怕被报复吗? 我想更像下马威吧，体现权力关系吧 10/06 09:56
175F：→ lilliant: ok我修文了，感谢指正。我觉得影集目前还是很强调自保 10/06 10:05
176F：→ lilliant: 论欸阿莉森也是这样跟伊耿说，不然本来伊耿跟杰路关系 10/06 10:05
177F：→ lilliant: 不差。之前也看过很多人觉得阿莉森不得不为了孩子的性命 10/06 10:05
178F：→ lilliant: 篡位。 10/06 10:05
179F：→ dodocanni: 我觉得 更像是藉口，但是藉口有时候也是得说 10/06 10:12
180F：→ dodocanni: 就像是古代人师出有名 10/06 10:12
181F：→ dodocanni: 朱元璋借小明王，刘备借恢复汉室 10/06 10:13
182F：→ dodocanni: 或许都有点情感、背景沉淀，但也确实是为了自身野心 10/06 10:13
183F：→ dodocanni: 而既然选择了，也会设想对方也想要权力会怎样 10/06 10:15
184F：→ dodocanni: 总不好跟儿子说 对啦你妈你外公就是让你们当王 10/06 10:17
185F：→ dodocanni: 当王去干掉雷那边那支 10/06 10:17
186F：→ dodocanni: 在最新一集里，无冕女王对话也提到 10/06 10:17
187F：→ dodocanni: 海蛇是为了野心多於"公平"，但常把公平当理由来说 10/06 10:18
188F：→ dodocanni: 我认为也是种对应关系，至少影集是给我这种感觉 10/06 10:19
189F：推 bboykay: 撇开国王对女儿所作所为鬼遮眼和过於peaceful外，其实他 10/06 12:03
190F：→ bboykay: 在治国方面还算可以的，史壮死後也许考量过旗下可用的人 10/06 12:03
191F：→ bboykay: ，Otto还是比较适合 10/06 12:03
192F：→ bboykay: 而且我一直觉得在那个时空背景还那麽强硬要保女儿的王位 10/06 12:06
193F：→ bboykay: ，其实算有种，虽然後世也不会赞扬这点 10/06 12:06
194F：推 KYALUCARD: 韦统御贵族是有一套的，打猎比武这些其实都是很好控制 10/06 12:41
195F：→ KYALUCARD: 贵族的手段，但就是在继承上对自己家族太过乐观。 10/06 12:42
196F：→ KYALUCARD: 为确保女儿继承的付出也太少了，查理六世为了废掉相互 10/06 12:44
197F：→ KYALUCARD: 继承协约让权力交接到女儿手上对全欧洲让利还被逼着帮 10/06 12:45
198F：→ KYALUCARD: 忙打了两场仗(还全败..)，结果他一死一票欧洲强权直接 10/06 12:46
199F：→ KYALUCARD: 翻脸，韦赛里斯就只保住了海蛇家而已。 10/06 12:48
200F：推 KYALUCARD: 还有抱着女儿要求韦斯特洛大小领主效忠就是，这段其实 10/06 12:54
201F：→ KYALUCARD: 就是瑞典古斯塔夫大帝对天主教同盟开战前做的事，结果 10/06 12:56
202F：→ KYALUCARD: 他女儿亲政也没干多久就退了(虽然都是说她自己不想干) 10/06 12:59
203F：→ bboykay: 毕竟韦以国王来说坏就坏在天真的“希望大家都好”这点， 10/06 13:27
204F：→ bboykay: 他希望女儿继承，却又不敢高压强迫，不过讲真的如果高压 10/06 13:27
205F：→ bboykay: 强迫，也只是遇到更大的反弹吧我想 10/06 13:27
206F：→ cys070: 其实立女儿为继承人不能说错，不过以这世界关也是立子 10/06 13:33
207F：→ cys070: 为先，伟赛无法搞定老婆那边，就没办法给女儿更有力支援 10/06 13:33
208F：推 Steinadler: 各位别忘了 韦一自己之所以得位是靠什麽？ 10/06 13:45
209F：→ Steinadler: 在没有儿子的情况下 传女不传弟 只怕下面就有杂音了 10/06 13:47
210F：→ Steinadler: 但是当自己连儿子都有了 却坚持传给女儿... 10/06 13:47
211F：→ Steinadler: 然後女儿又生了三个"野种" 更是让自己难堪 10/06 13:48
212F：→ cys070: 弟弟就荒腔走板，不然传给他争议小 10/06 14:12
213F：→ cys070: 女儿比较天真是结婚还各玩各，生的小孩也被质疑 10/06 14:12
214F：→ cys070: 地位就越来越不稳 10/06 14:13
215F：推 Steinadler: 奥托一开始也是支持传给女儿 因为他和戴蒙不对盘 10/06 14:14
216F：→ Steinadler: 比起不受控的戴蒙 当时年纪小的蕾妮拉更好掌握 10/06 14:15
217F：→ Steinadler: 但之後自己的女儿生了男丁後 就想把蕾妮拉给踢开了 10/06 14:16
218F：→ Steinadler: 在此之前 他甚至还想凑合长孙伊耿和蕾妮拉 10/06 14:17
219F：→ cys070: 伟赛就不答应，觉得它们私心太重，不过说来说去都他问题 10/06 17:11
220F：→ cys070: 要立长女为继承人，却没有力支援，唯一找只有海蛇家 10/06 17:12
221F：→ cys070: 搞不定老婆那边就是麻烦 10/06 17:12