作者Ametatsu (Ametatsu)
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标题Re: [心得] Loki S01E06（雷）
时间Fri Jul 16 11:11:35 2021
这种 "人因为恐惧主动放弃自由" 的主题
在 MCU 从 Captain America: Thw Winter Soldier 就在引入了
我也认同 "He Who Remains" 说的话是独裁者话术
首先，姑且不论之後会新增什麽新的情报和设定
只就目前为止的演出来看，只能先假设 "He Who Remains" 对客观状况描述属实
以此为前提进行讨论
那麽，在影集前几集 TVA 这个单位的所有公开说法几乎都是谎话这点应该没有疑问
以 "He Who Remains" 的说法，TVA 就只是在执行他的剧本达成他的目的而已
TVA 执行勤务的动机，主要是为了避免所谓的 "分岔出的宇宙会彼此攻击导致毁灭"
这在最後 "He Who Remains" 自己说出的故事版本
就只是那个宇宙的他自己如果为恶，会攻击其他宇宙而已
说穿了不就全是 "他自己" 造成的问题？
而为了这个 "他自己" 造成的问题
成立 TVA 消除他不想要的存在，让其他生命甚至整条时间线无端受害
所谓的时间线变异 "超过阀值" 也不是会引起什麽毁灭
只是这不是 "He Who Remains" 想要的结果或脱离他的掌控而已
这里就用 Loki 跟 Sylvie 在 Lamentis 被侦测到来说
如果按照前半 Loki 对末日的推论，在这里无论两人发生什麽事都不会造成影响
那为什麽还是引起剧烈的变化让 TVA 侦测到？
因为那不是 "He Who Remains" 想要的结果
如果说剧烈变化的原因不是 M 推测的两人相恋而是两人将会死亡呢？
从最後 "He Who Remains" 给两人看的剧本可以知道
一直到两人坐在办公桌前下决定之前
所有事件都是按照 "He Who Remains" 的意愿在进行的
如果两人在 Lamentis 就死亡显然就到不了办公桌前了吧？
或许有的人会觉得最後 "He Who Remains" 抛出的问题
是探讨自由意志和为了安全的管制要如何取舍
但如此看来，就只是单纯的独裁者模糊焦点正当化自己的恶行
"He Who Remains" 不是什麽哲人，只是单纯的 Villain
最後 "He Who Remains" 还提出了终极的诱惑，他要给你他的权力
从现实上可以发现，有些人反对独裁者的霸权
不是真的追求公平正义自由解放
而是因为那个坐在独裁者王座上的人不是自己
如果现在给你这个机会呢？
"He Who Remains" 这个角色在 Loki 当主角的故事里以这种形式出现
我觉得是很有意思的一件事
因为他的言论跟行为，跟 Loki 在 MCU 初期表现出的价值观很像
Loki 也是认为 Midgard 的人应该在自己的庇护和管理之下
但是这只是他权力慾望的藉口，实际上根本不在乎这些人的死活
同时又用似是而非的花言巧语模糊焦点包装自己的真正意图
不知道 Loki 跟 "He Who Remains" 交谈过程中有没有感受到熟悉的亲切感？
又或是 "我可以，但你不行" ？
※ 引述《raura ( )》之铭言：
: 这位日本粉丝的发文完全说出我看这集的感受
: https://i.imgur.com/AU0SJRU.jpg
: 板上似乎95%是好评，
: 但我也在别处看到不少粉丝给负评，
: 我处於中间，觉得中心思想不错，
: 但呈现方式有待加强。
: 这集提到思维很符合这时代，
: 某些人对民主自由的看法，
: 让我不寒而栗，
: 看完这集後，
: 有种古怪不舒适的感觉卡在喉咙好久。
: 在上集结束後，
: 看到有人讨论TVA的创立者可能是洛基，
: 还有人猜是老洛基，
: 毕竟怎麽可能出现大多数观众都不知道的角色，
: 不合电视剧编剧逻辑。
: 所以这集打了大部分人一巴掌很棒，
: 而且是非常出人意表的发展。
: 更吃惊的是，
: 大魔王完全没有威胁力，
: 甚至说话方式有点白烂，
: 但他散发的思想实在很惊人：
: 因为其他作恶的自我出现，
: 时间线太多会产生战乱，
: 因此以自己标准来删掉其他时间线，
: 杀了我就会迎来真正的大魔王喔^.<
: 还是你们要两个一起来管理TVA呢？
: 这跟独裁政权和拥护者的话术实在有够像，
: 因为自由的世界很乱，
: 所以我们要维稳，
: 只能给特定的人士管理，一旦自由就完了。
: 洛基，同时也代表了观众，
: 还真的开始思考，
: 原来征服者用心良苦，
: TVA是个好单位，
: 帮助我们的世界创造和平！
: 但征服者的话是真是假没人知道，
: 披着吊儿郎当、毫无威胁的外皮，
: 不代表就真的是好人，
: 万一他其实就是那个恶的征服者呢？
: 这时就要来说说「晕船仔」洛基…
: （推文给的称呼太好笑）
: 他不只晕船，
: 应该说自从被TVA捕获後，
: 脑筋从没正常过= =
: 大名鼎鼎的邪神的魂不知到哪去了？
: 只有在这集武打时，
: 终於记得要用法术攻击了！
: 爱上自己没有错，晕船也没有错，
: 但整季都忠厚老实就是大错特错！！！
: 我不用看他耍威能，
: 但至少先用了脑力、施了诡计和诈术，
: 发挥所有能力後才失败吧！
: 结果很多时候都是其他角色在帮他想法子，
: 明明是主角却整个配角化，可怜哪。
: 女洛基的人设倒是很一致，
: 从头到尾都是为了复仇而活，
: 即使有点被男洛基所打动，但仍没被私情迷惑，
: 所以两人接吻时，还响起温馨的音乐时，
: 真让我傻眼，差点要说：
: https://pbs.twimg.com/media/EwwaNmMVEAMrUHF.jpg
: 但下一幕就是男洛基被踢回TVA让我…d(^▽^)b
: 就是该这样！
: 本集缺点就是对话过长，
: 但不能说那些对话毫无必要，
: 只是也许可以用再有趣一点的方式
: 呈现，譬如投影再大大大大一点（殴）
: 或是再刺激一点的开场？
: 开头那些混乱的对话片段，实在让我摸不清头绪。
: 第一季也才六集，各集水准却起起落落，
: 在你觉得不太行的时候，
: 下一集又靠其他小地方拉起来一点。
: 虽然很不想这麽说，
: 但编剧和导演在第二季也许都该换人。
: 看完这集会很想把漫威电影都补齐，
: 以承前启後的作用来说很成功，
: 但以洛基本身的前传(?)来看，
: 实在不太成功。让人非常担心第二季！
: 另外，请教大家执行制作是干嘛的？
: 为什麽汤姆希德斯顿会挂名执行制作？
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1F：→ TRYING: 一直都是这样 最後都是相不相信 同样的事情 你相信他是好 07/16 11:22
2F：→ TRYING: 你就会去看他好 你不相信他 你就觉得他该死有私心 07/16 11:23
3F：→ TRYING: 这也是洛基最终与希的差异 先假设洛基是真心的 07/16 11:24
4F：→ TRYING: 但希最终心里就是不相信 还来问洛基是否只是要王位 07/16 11:25
5F：→ TRYING: 这样的情境其实生活与社会里到处都是 07/16 11:25
6F：推 egg781: LOKI如果认知到对方是自己无法战胜的存在时,他也会很认真 07/16 11:26
7F：→ TRYING: 站在 规范与自由无限靠近的地带 你不愿承认模糊的存在 07/16 11:27
8F：→ TRYING: 那就只好选择破坏式的崩解 也许N纷扰後 又重新回到原点 07/16 11:28
9F：→ TRYING: 而光是 可以选择 相信或不相信 的这种自由意志 07/16 11:32
10F：→ TRYING: 就能让事情变得如此复杂 甚至你死我活的争斗 争到最後 07/16 11:33
11F：→ TRYING: 已经不是事情本身 而是 信与不信 最吊诡的是 07/16 11:34
12F：→ TRYING: 通常强调"自由意志"的一方 却也不愿意让另一方选择 07/16 11:35
信与不信是一回事，要相信什麽是个人选择
但是只因为自己相信什麽就任意动手抹灭消除其他生命的存在和整条时间线
那就等於是升级到生存竞争了
举个例，每个人要信哪个神什麽宗教是个人选择
但是要因为什麽人信什麽或不信什麽就把对方杀掉，那就不是信不信什麽的问题了
"He Who Remains" 和 TVA 在任意 "修剪" 生命和时间线的时候
有给过对方选择吗？
13F：→ tkucuh: 不管是遗留者还是征服者，手上都是沾满了鲜血... 07/16 11:46
14F：推 asd831129: 怕「其他时间线的自己发动战争」？HWR怎麽不把其他时 07/16 12:35
15F：→ asd831129: 间线的自己剪掉，跑去剪一堆Loki 07/16 12:35
是的没错，如果成立 TVA 的原因真的如 "He Who Remains" 所说
那为什麽不是针对自己的不同版本甚至限定为恶的版本进行 "修剪"
而是去抹除众多其他生命和时间线？
也许有涉及技术上可行或不可行的部分需要等待之後的剧情展开说明
但就目前看得到的部分来说逻辑不通
16F：推 hanghking: 推这篇 不要被独裁者话术吸引了，就该ㄧ刀捅死他 07/16 12:40
17F：→ TRYING: 一刀捅死别人 通常只是另一种独裁的开始 07/16 13:05
18F：→ TRYING: 选择自由意识 或者救赎 如果像 康斯坦丁 或者 魔鬼代言人 07/16 13:06
19F：→ TRYING: 选择牺牲 而证明或取得自由意识 而得到救赎 07/16 13:06
20F：→ TRYING: 似乎比起叫别人去死 贴近传统思维 但在现实中可能就是个 07/16 13:07
21F：→ TRYING: 无法承受现实而自杀的人.......惨..... 07/16 13:07
22F：推 asdsasd: 超过阀值→多元宇宙产生→多元宇宙大战→多元宇宙毁灭 07/16 14:44
这套解释是 TVA 的说法，但从演出的部分上来说有问题
在这篇的第 15 到 25 行有举例说明并加上我的推论
23F：→ asdsasd: 看完第六集再回去第一集看Miss minutes的解讲，我是觉得 07/16 14:45
24F：→ asdsasd: 他在保护神圣时间线这件事没有在骗人 他的确是不给自由 07/16 14:46
25F：→ asdsasd: 意志的独裁者没错，但要拿他跟现实的独裁者比我觉得还是 07/16 14:46
26F：→ asdsasd: 差蛮多的 至少我没听过哪个独裁者会自愿让人杀他换取自由 07/16 14:47
27F：推 hacker725x: 漫威乱套概念不是一两天了，这个推翻比较像无政府主义 07/16 18:45
28F：→ hacker725x: 他就是禁止时空穿越变量，宰了他就是放任时空穿越和平 07/16 18:47
29F：→ hacker725x: 行宇宙发展，那就只是搞得天下大乱而已。 07/16 18:48
30F：→ hacker725x: 宰了他但至少接管TVA，但显然没管制，就变结局那样。 07/16 18:49
31F：→ hacker725x: 不论他说是真是假，时空旅行都是该被管制的。 07/16 18:50
影集里面被 TVA 抹灭消除的，有多少是进行时空穿越？
又有多少是什麽都没做就被抹灭消除？
又有多少甚至在 TVA 介入前连多重宇宙时间线的概念都没有？
"He Who Remains" 做的根本就不是什麽时空旅行管制
所谓的 "政府" "管理" 并不是你在自己家里玩玩具玩到一半也没做什麽
会被不知道哪里来的人绑架，然後让你消失
※ 编辑: Ametatsu (111.241.144.169 台湾), 07/16/2021 21:32:52
32F：推 hacker725x: 你的说法等於忽略剧情无中生有。复4洛基就是穿越例子 07/16 23:47
33F：→ hacker725x: 而TVA也确实拥有时空穿越器，能够监控宇宙分支的变量 07/16 23:48
34F：→ hacker725x: 除非萤幕上的宇宙大分叉都是假象，否则质疑TVA乱抓人 07/16 23:49
35F：→ hacker725x: 无关时空穿越就需要额外举证。 07/16 23:49
36F：→ hacker725x: 不然我也说HWR就是故意想被杀才能促成宇宙混乱，用阴 07/16 23:50
37F：→ hacker725x: 谋论式解释根本没完没了。 07/16 23:51
我的说法并非忽略剧情无中生有，皆有所本
Loki 使用 Tesseract 只是进行空间转移从被拘束现场逃脱到蒙古
并没有时间和宇宙间的转移，没有进行所谓的时空旅行穿越
反而造成这项与已知历史分歧主要原因是 Avengers 采取的时空穿越行动
如果照这标准，Loki 在影集第一集的抗辩是成立的
如果 TVA 或 "He Who Remains" 的意图是 "管制时空旅行"
为什麽是处理 Loki 而非 Avengers？
TVA 确实拥有监控时空变量的技术
但问题在於这 "变量" 的衡量标准是否如他们所公开宣称
如果是，那无法说明 Lamentis 两人的情况
如果不是，那我所做的就是基於演出内容的合理推论
再者，我举的例子是影集内 TVA 对 Sylvie 采取的行动
请问在 TVA 进入 Asgard 绑架 Sylvie 的时候
Sylvie 有进行了什麽时空穿越旅行吗？
※ 编辑: Ametatsu (111.241.144.169 台湾), 07/17/2021 00:19:38
38F：→ shvzrrsy: 我也觉得TVA对Sylvie的追捕不合理 她没有进行时间穿越 07/17 01:10
39F：→ shvzrrsy: 莫名其妙抓走她 然後把她的时间线砍了 07/17 01:10
40F：→ shvzrrsy: S1有一个没解释的问题就是Sylvie的时间线发生什麽事 07/17 01:11
41F：→ shvzrrsy: 导致TVA要抓她、砍掉她的时间线 07/17 01:11
如果之後要解释 Sylvie 的背景故事也不错
但就算那部分不多做说明也不影响解读 TVA 或 "He Who Remains" 的意图
从第一集 Loki 跟 Avengers 的差别就可以看出 TVA 的勤务内容并非时空穿越警察
而是维护他们所谓的 "神圣时间线" 这个结果
只要能造成这个既定结果并维持不出分岔，谁是否做了时空旅行他们根本不在乎
在影集最後 "He Who Remains" 也是这样说明，而这说明和演出内容对得起来
所以 TVA 并非你所说的管制时空穿越旅行，推翻 TVA 也并非你所说的无政府主义
对不起来的部分是维护 "神圣时间线" 的动机
如果是如 "He Who Remains" 所说是分歧宇宙的自己若为恶会侵略引战导致毁灭
那逻辑上来说，应该是针对多个分歧宇宙中为恶的自己进行 "修剪"
但影集里的执行方式，却比较像是只维持特定某一条线的存在
为此造成大量不合理不必要的牺牲
就像 asd831129 在前面推文提到的
如果是怕其他时间线的自己发动战争怎麽不是去剪其他时间线的自己而去剪一堆 Loki
而且他现在的做法等於连那些善意跟自己和平交流技术的自己都被 "剪除" 了
也许以後 MCU 展开的剧情会在这部分更进一步说明，但就目前看来肯定有问题
42F：推 chingmaki: TVA就是个独裁组织啊 随便乱抓人送去TVA的法庭 结果被 07/17 02:56
43F：→ chingmaki: 抓的人只有认罪被判刑的选项 球员裁判都TVA的人 07/17 02:56
44F：嘘 poiu1234: M沙小 07/17 06:56
45F：→ hacker725x: 你的质疑就是忽略"时空变量"啊，TVA的行动就是依照萤 07/17 07:30
46F：→ hacker725x: 幕上的神圣时间线是否产生分支作基准，除非你觉得萤幕 07/17 07:31
47F：→ hacker725x: 的系统判定是造假，TVA以此为基准就是独裁。 07/17 07:31
48F：→ hacker725x: 而且问题不是Sylvie被抓走，而是Sylvie为何被活下来， 07/17 07:38
49F：→ hacker725x: 影集都演杀他产生大量分支，若是HWR说谎就不会产生吧 07/17 07:45
我的质疑并没有 "忽略" 时空变量，而是质疑它的标准不是 TVA 所宣称的
质疑的根据是 Lamentis 那段我在前面也提到过了
还有不管变量标准为何，是否造假，讨论出来的结果只影响背後真正动机
TVA 和 "He Who Remains" 的所作所为仍然是独裁
除非那个在萤幕上显示的变量标准是经过所有多重宇宙时间线上的生命
在所有情报的被公开了解的情况下做出选择委托 TVA 执行
※ 编辑: Ametatsu (1.160.119.144 台湾), 07/17/2021 15:37:24
50F：推 tools: TVA就是独裁政权 要把任何有可能推翻他的人先前砍除 07/18 12:02
51F：→ TRYING: HWR说了很重要的话 你们能走到这里 是我铺的路 07/19 11:42
这句同时也说明 Lamentis 的状况
52F：→ TRYING: 所以 在这个时间线里 要怎麽让希走到这步 回溯就是得抓走 07/19 11:44
53F：→ TRYING: 幼年的希 而其中的逃离 成长 相遇能够被我们看见 则是因为 07/19 11:44
54F：→ TRYING: HWR的选择 而HWR的最终选择就是让这个希/洛基在此下决定 07/19 11:47
55F：→ TRYING: 所以 如要指控HWR独裁 我认为是让一众TVA员工完全没有 07/19 11:49
56F：→ TRYING: 自我选择的机会 这个罪过应该大於去抓幼年希尔维 07/19 11:49
所以请问 Sylvie 犯了什麽罪活该从小被绑架面对死亡威胁？
其他时间线的众多生命犯了什麽罪活该被杀？
还有 TVA 的员工不只被剥夺选择，也是被绑架来的
怎麽 "He Who Remains" 找不到认同他想法的人自愿帮他工作？
要员工还得用绑架洗脑的？
※ 编辑: Ametatsu (111.243.55.248 台湾), 07/19/2021 13:14:38
57F：→ TRYING: 如果要很超然的看 最终只能说 "因为他能够" 07/19 15:00
58F：→ TRYING: 但这不是在为他的行为开脱 如同我说的 假设上述都是罪过 07/19 15:00
59F：→ TRYING: 我只是认为 比起抓希尔维 让TVA员工没有选择机会的这个罪 07/19 15:01
60F：→ TRYING: 应该要更为严重 2>1 不代表 1=0 , 反思现实社会 07/19 15:02
61F：→ TRYING: 我们又何尝不是活在这种 因为某个人 某群人能够的架构下 07/19 15:02
62F：→ TRYING: 去过我们每天的日常 各国法律不同 相信也非全然都是每个人 07/19 15:02
63F：→ TRYING: 都认可 A国可以做的 B国却不行 A阶级可以做的 B阶级却不行 07/19 15:03
64F：→ TRYING: 终究还是有人在不同的架构下 会是那个支配者 或者牺牲者 07/19 15:04
65F：→ TRYING: 人类世界的战争 也都是底层百姓在上战场跟死亡 07/19 15:06
66F：→ TRYING: 面对更多数人的生死 也许终究只能kill one to save all 07/19 15:07
68F：→ TRYING: 希曾对洛基说it's not about you 而洛基甚至更能理解这话 07/19 15:13
69F：→ TRYING: 所以最终宁可选择不杀 这样的张力似乎回到了美队与钢铁人 07/19 15:14
70F：→ TRYING: 你要走体制外 OK 大家分崩离析 , 各有各的判断 出大事谁扛 07/19 15:15
71F：→ TRYING: 你要走体制内, 各种政治权谋就能玩死这票超级英雄 07/19 15:15
72F：→ TRYING: 甚至让它们为虎作伥 只要高层有人 07/19 15:16
73F：→ TRYING: 摆在眼前的崩坏即将到来 最後谁来为更多死伤负责? 07/19 15:20
74F：→ TRYING: 从这麽大的观点来看 也许希才是那个无法给HWR公平审判的 07/19 15:20
75F：→ TRYING: 独裁复仇者 07/19 15:20
76F：→ TRYING: 但 你可能会说 我在检讨受害者...而这就是MCU的厉害 07/19 15:23
又在偷换概念，前面讲得好像一回事，最後还是在颠倒是非黑白
kill one to save all?
"He Who Remains" 刚好相反，他是消灭众多其他时间线上的生命
只为了保全他要的这一条 "神圣时间线"
一条时间线上的生命，跟众多分歧时间线上的生命，要算数量哪边比较多？
前面就已经提到过，如果他的目的真的是为了避免其他时间线上的自己
有恶意对其他时间线发动侵略，那他要做也该是针对那个版本的自己进行 "修剪"
把自己以外的所有时间线上所有生命当敌人全部抹除
不只是为了一个侵略者拉整条时间线的生命陪葬
同时还误杀了没有恶意不采取侵略行动的版本，包含牵连该版本整条时间线上的生命
徒增太多不合理不必要的牺牲，也跟他宣称的动机对不起来
而且就这样来看，他的行为就是在侵略其他时间线，只是战争在开始前就结束了
只有处刑，没有战争
这里就坐实了 Steve Rogers 以前的台词
Every time someone tries to win a war before it starts, innocent people die.
Every time.
还有，如果死伤是由侵略者或凶手造成的，那就是那个侵略者或凶手的责任
不必乱牵拖乱甩锅
你最後的结论，要举例的话，就像是
绑匪挟持人质勒索被拒绝後把人质杀了，还把人质说成是拒绝付赎的人杀的
你最後就是在检讨受害者，这也不是谁厉不厉害的问题，阅读的人自有判断
※ 编辑: Ametatsu (111.243.55.248 台湾), 07/19/2021 15:56:00
77F：→ TRYING: 所以我说这也是信与不信之争 HWR告诉洛基 他已经知道未来 07/19 17:13
78F：→ TRYING: 不处理就一定很多死人 如同看到铁轨上的火车 你在分歧点 07/19 17:14
79F：→ TRYING: 有个机会可以把轨道转往死比较少人的那条路 07/19 17:15
80F：→ TRYING: 你可以选择都不要做 让这列车循着轨道下去撞死更多人 07/19 17:16
81F：→ TRYING: 还是要把他往牺牲少的那条路上转 只不过TVA做的是更挑战 07/19 17:17
82F：→ TRYING: 道德底线 把人推下轨道 阻止後面大战发生 07/19 17:17
拿 Trolley problem 来这里就是在模糊焦点错置概念
"He Who Remains" 做的硬要说还比较像是要保 1 个人去辗死 5 个人
而且那 5 个人其中有 4 个人不在轨道上
是被 "He Who Remains" 绑过去的
83F：→ TRYING: 这里你得先回到你相不相信他所说 他已经看过时间尽头就是 07/19 17:18
84F：→ TRYING: 不处理的话 就是大战 如果一开始就不相信 而觉得不处理 07/19 17:18
85F：→ TRYING: 死的人会比处理少 那也是一种选择 但为必就正确 07/19 17:19
86F：→ TRYING: 至於你的举例 我看不太懂跟付赎有甚麽关联 07/19 17:20
87F：→ TRYING: 剧里的状况是 你认为的"歹徒" 把刀给了人质 并告诉人质 07/19 17:21
88F：→ TRYING: 他为什麽过去要杀这麽多人 请你人质自己看着办 07/19 17:21
不对，用人质问题来说，Sylvie 就是那个拒绝付赎的人
Loki 则是考虑付赎，人质就是 "He Who Remains" 口中所说
那些会因为未来可能来临的多重宇宙战争伤亡的生命
而赎款不只是自由意志，还有所有 "神圣时间线" 以外的其他时间线上所有生命
89F：→ TRYING: 我才说 一刀杀了歹徒 是一种未审先判 07/19 17:22
怎麽不见你对 "He Who Remains" 和 TVA 的 "未审先判" 表示什麽？
90F：→ TRYING: 如同你所说 阅读的人自有判断 毕竟 我们还有自由意识 对吧 07/19 17:24
※ 编辑: Ametatsu (111.243.55.248 台湾), 07/19/2021 17:33:56
91F：→ TRYING: 因为WHR 就从未来来的 所以他“审”过未来 才“判”出需要 07/20 00:19
92F：→ TRYING: 裁时间线的决定 洛基为什麽叫希先等等 就是应该先确认到 07/20 00:19
93F：→ TRYING: 底真相为何 洛基也只是在假设 请希不要冲动 并没有给任何 07/20 00:19
94F：→ TRYING: 一方判决 但希一刀就捅下去了 如果whr说的是真的 接下 07/20 00:19
95F：→ TRYING: 来的大战 死伤人数要算在谁头上？ 而这个级别是宇宙跟宇宙 07/20 00:19
96F：→ TRYING: 间。 别老是急着贴上标签 只是在讨论而已 从头到尾我都没 07/20 00:19
97F：→ TRYING: 有说谁对谁错 07/20 00:19
一人审、判、行刑，兼任法官、陪审团、行刑人，标准不公开没被多数认同授权
这不叫独裁，什麽叫独裁？
我前面就说过了，如果是侵略行为引发战争造成伤亡
那当然是算在发动侵略的人头上，不然呢？
这就是我举掳人勒赎例子的用意，结果你不但一开始曲解，之後对说明还装没看到
继续用这种勒索方式表述
再更深入一点说，本来就不应该用这种事先整条线抹除方式
前面就已经提过，这种方式牵连太多不合理不必要的无辜生命被害
跟他自己宣称的理由已经自相矛盾
更别说就算只 "修剪" 为恶版本的自己
都还有 "就算已知之後会犯罪，能否在犯行发生前就制裁" 这种不新鲜的争议
(这主题几年前还被 Marvel 漫画 Civil War II 拿来用)
倒是目前为止其他所有被削除的时间线上所有生命
都算在 "He Who Remains" 上面没有疑虑
"He Who Remains" 对其他时间线进行的难道不是侵略吗？
而且还是单方面的绑架跟屠杀
口口声声说担心其他时间线的自己发动侵略，结果自己在做的就是赤裸裸的侵略
如果你想帮 "He Who Remains" 的行为辩护，至少得先解决上面这些问题吧？
以上都还是只就演出跟他最後一集自己说的内容对得起来的部分属实为前提提出质疑
还没假设他被演出证实以外的话是谎话的情况
还有我有贴了什麽标签？还请你说明？
另外请你不要跳针，对我提出的部分视而不见，那些都是反驳和质疑你说法中的谬误
如果你觉得自己是在讨论的话更不应该刻意略过，你的跳针只是在逼我打重复的内容
老实说我不在意你认为谁对谁错，你要大声宣称自己支持独裁者大屠杀也是你的自由
我在意的是你引导结论的过程，颠倒错置，刻意扭曲，无视质疑，双重标准
帮独裁者的恶行擦脂抹粉，帮加害者卸责，把责任推给受害者
你如果真的认为自己在讨论，至少试着把对方提出的论点看完吧
至少我对你论点不同意的部分都进行逐一论述反驳
对自己提出的论述内容也说明来源依据
不是对自己想要的结果有威胁的内容就装做没看到持续跳针
否则只是在浪费文章篇幅跟彼此时间，除非这就是你的目的
※ 编辑: Ametatsu (111.243.60.115 台湾), 07/20/2021 11:30:55