作者MrHeat (热火先生)
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标题Re: [心得] 猎鹰与冬兵 S01E04 (雷)
时间Sun Apr 11 23:47:31 2021
※ 引述《s2081332 (noname)》之铭言：
: 觉得大家对新美队太严苛了
: 论点1：Sam比JW更适合当美队（？
: ？当时他被胡子男架住，Karli拿刀要捅死他
: 猎鹰跟巴奇在旁边看不来帮忙，是Lemar冲过来撞开那一刀欸
: 你们早点帮忙不就没事了？
: 这集猎鹰跟巴奇看戏几次？
现场捉对厮杀 对方人数也不少
事情发生得又太快
猎鹰跟巴奇未必有余裕救援吧?
朵拉亲卫队来的时候他们是在看戏没错
但那是知道Ayo等人不会下重手才会这样!
: 论点2：JW杀了无辜的人（？？
: 新美对杀的是架住他，准备让他被捅死的恐怖份子欸，这人最後还想装无辜
: 当时（Karli人在旁边用看的，完全不敢出来面对）
不是怪新美队杀了无辜的人
是怪他不该当众处决!
对方已经被你压制 又向你求饶 当时又不是对决中失手误杀的情形
身为公务人员 这麽做至少也是执法过当 甚至是谋杀!
而且你又是政府正在捧的偶像级人物
无论如何不该痛下杀手
美队2中 十字骨都知道不能这麽做
你当众干这种事还有资格说别人是恐怖分子吗?
: 论点3：Sam比JW人格高尚
: 英雄内战那边，是谁害战争机器瘫痪的？
老美队跑(应该说飞才对)给钢铁人跟战争机器追 猎鹰在後面干扰他
是幻视抱着女巫还射歪 这也要怪猎鹰?
: 论点4：Steve遇到事情会先用谈的
: 好哦，电梯大战那个经典打斗片段要怎麽解释？
他有先问有没有人要出去(挖鼻
好啦认真回 在那种密闭空间 身边又一堆壮汉准备要动手 是要谈什麽?
这跟影集里面完全是不一样的状况!
影集里面 猎鹰他们是主动方 也认真考虑过Karli的处境
觉得可以一试才主动去找Karli谈 而且几乎在10分钟内就要成功了
反而是新美队太鲁莽才坏事的!
: Steve也是到了终局之战才想到要用暗号：「九头蛇万岁」
: 如果JW真的彻底黑化，谁都有资格批评
: 就Sam跟巴奇最没资格说话
: 从第一集打击人家到现在
从猎鹰的角度看 他被政府婊了
说好要把盾牌放在博物馆做纪念 结果居然把自己偶像的象徵随便交给别人(第一集)
新美队一开始有主动示好没错
但他只是想利用猎鹰的身分(老美队的夥伴)来让自己的地位更巩固(第二集)
这麽做根本就很卑鄙!
後来被拒绝就马上翻脸(第二集末而已 也太快!)
猎鹰还愿意配合他已经算态度很好了
跟猎鹰比起来 巴奇不想理他更是正常啊!
一来没交情(还很反感) 二来又不是公务员 凭什麽一定要配合你?
新美队干的事情越来越急躁鲁莽
在朵拉亲卫队来 还有猎鹰去找Karli谈的时候
这两次我都期待巴奇跟新美队打起来 可惜都没有(默
对新美队会太严苛吗?
如果你没拿那个盾牌 没有用"美国队长"这个名号
就只是一个普通超级英雄的话
其实也没有人会用这个高的规格来作检视的!
--
顺便问一下
猎鹰在第四集中後段 用电脑传讯息请雪伦盯着新美队的动静
是因为他有看到新美队拿了血清吗? 还是没看清楚 但有在怀疑 所以要加倍提防?
只论战力的话 猎鹰+巴奇 > (没打血清的)新美队+Lemar
完全没有特地请雪伦盯的必要啊XD
在雪伦回覆他以後 他甚至没理会Karli 就匆匆忙忙跟巴奇去找新美队
一见到他还问说"What'd you do?"
应该就是知道某些事情不对劲了吧!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.237.35.166 (台湾)
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※ 编辑: MrHeat (36.237.35.166 台湾), 04/11/2021 23:50:55
1F：推 Ithilloth: zimo看了JW一眼就觉得这人有问题 04/12 01:15
Zemo啦~
2F：→ hitech: What do you do? 是看到JW徒手掰弯铁管意识到不对劲才说 04/12 01:46
3F：→ hitech: 的。 04/12 01:46
是没错 但我觉得前面雪伦的事情 跟丢下Karli去找新美队的事情 还是很奇怪!
4F：→ richardplch: 猎鹰请雪伦帮忙是怕他又来碍事吧，猎鹰还是想用谈的 04/12 02:23
5F：→ richardplch: 说服卡莉，JW出现只怕卡莉又会跑掉，搞不好还真的去 04/12 02:23
6F：→ richardplch: 抓他妹妹 04/12 02:23
那就更没道理丢下Karli 跑去找新美队啊
应该好好处理Karli这边的事情吧
7F：→ cam: 我对新美队没有很严苛，出场时不要挤眉弄眼、对不熟的人不要 04/12 03:23
8F：→ cam: 按喇叭叫人&随便拍肩、不要自我介绍在名字後面接美国队长、 04/12 03:23
9F：→ cam: 请翻译官帮忙时要有礼貌……这些应该都满简单的！ 04/12 03:23
还有到处打着"美队"的名号作威作福 以及直接对平民就一拳揍过去.....
※ 编辑: MrHeat (36.237.35.166 台湾), 04/12/2021 03:52:33
10F：→ richardplch: 刚才再看ㄧ次，Sam应该是开始怀疑才叫雪伦盯JW没错 04/12 04:57
11F：→ richardplch: 这里Sam他们丢下卡利去找JW的转折真的有点突兀 04/12 04:59
12F：推 hope4ever: 无辜的人lol 卡莉可是连馆带人一起炸 被杀的那个叫恐怖 04/12 05:23
13F：→ hope4ever: 份子 他在墓园可是跟随和完全认同卡莉的行为 而且架住 04/12 05:26
14F：→ hope4ever: JW 要不是战星救援死的就是JW了 他最大问题也就对降兵 04/12 05:32
15F：→ hope4ever: 下重手 但战星是以前就同生共死的战友 失控也不难理解 04/12 05:34
16F：推 lolix: John Walker的行为不难理解，但这也是失控没错 04/12 07:28
17F：→ lolix: 就算是内战里罗德坠落，钢铁人也是给猎鹰一发非致命的震波 04/12 07:29
18F：→ lolix: 而已 04/12 07:29
19F：→ lolix: 没有因为愤怒就把猎鹰往死里打 04/12 07:30
20F：推 lolix: 不过我觉得John Walker这角色在猎鹰冬兵之後还会继续发展 04/12 07:40
21F：→ lolix: 不会马上收掉 04/12 07:40
22F：推 Tiffanyheart: 朵拉亲卫队教训JW的时候 Sam有要求Bucky介入 04/12 07:43
23F：→ Tiffanyheart: 只是後来Bucky手被卸掉了... 04/12 07:44
24F：推 fatjesus: 也许JW会发展成九头蛇队长？总之按照marvel路线不会赐 04/12 08:10
25F：→ fatjesus: 死 剧末被关起来这样 04/12 08:10
26F：→ fatjesus: 突然想到也许JW才是本剧the big bad 大家最後联手击倒 04/12 08:12
27F：→ fatjesus: 他 04/12 08:12
28F：→ lolix: John漫画里後来是转成帮政府弄灰色的地下行动 04/12 08:21
29F：→ lolix: John变九头蛇队长也太跳tone了 04/12 08:21
30F：→ jason0986: 那篇根本没认真看 还有罗的摊痪是大家的错 不是只有sam 04/12 08:27
31F：→ jason0986: 而已 04/12 08:27
32F：推 yuanwu: 请雪伦盯新美队是因为知道卡莉的计谋 要隔离杀 04/12 08:30
33F：→ hitech: 猎鹰丢下卡莉是发现他们被调虎离山，JW有危险所以才丢下卡 04/12 08:35
34F：→ hitech: 莉直奔JW那里。卡莉约猎鹰前也说她要分开他们杀JW，单独 04/12 08:35
35F：→ hitech: 约猎鹰只是个幌子，真正目的是要杀JW吧？ 04/12 08:35
36F：推 edc3: 所以我才会希望，像沃克这样特战/反恐背景出身的优秀人才， 04/12 08:54
37F：推 edc3: 也许US Agent这样的身份，会更适合他，让他更能放开手脚完成 04/12 08:54
38F：推 edc3: 任务。至於那种仁者无敌式的手下留情（aka放上YouTube收集 04/12 08:54
39F：→ edc3: 点赞数的危机处理LIVE版^^），还是让猎鹰来吧^^ 04/12 08:54
40F：推 edc3: 而作为一个具有上帝视角的观众，我也不会因为沃克这样当众 04/12 08:57
41F：推 edc3: 杀掉恐怖分子，就说他（也）是恐怖份子。我只会希望他学着 04/12 08:58
42F：推 edc3: 精明一点，下次处理得更「漂亮」些^^ 04/12 08:58
43F：推 edc3: 另外，在批评沃克「直接」一拳对人灌下去之前，要知道，那只 04/12 09:03
44F：推 edc3: 卡莉阵营方的人，可是「先」「直接」吐了一口口水，在沃克 04/12 09:03
45F：推 edc3: 脸上喔^^ 04/12 09:03
46F：推 edc3: 总之，沃克当众杀掉恐怖份子，我认为於情於理，都能接受或 04/12 09:10
47F：推 edc3: 理解。非要挑刺，硬要说有什麽错的话，就在於他身上的那套 04/12 09:10
48F：推 edc3: 制服，所导致的政治不正确罢了^^ 04/12 09:10
49F：推 yuanwu: 不知道制裁者跟JW谁强(没打血清前) 04/12 09:13
50F：→ cam: WJ可以采取法律途径对待吐他口水的人而不是一拳猫下去 04/12 09:15
51F：→ lolix: 就算John不是穿美队制服，是一般的军警人员 04/12 09:15
52F：→ lolix: 非得要杀掉恐怖分子的时候，也不能用 04/12 09:16
53F：→ lolix: 施虐式的用钝器把对方脸砸烂吧... 04/12 09:17
54F：→ lolix: 这跟政治正确有什麽关系？ 04/12 09:17
55F：→ lolix: John做为公权力的代表，行动本来就要有一个标准 04/12 09:19
56F：→ lolix: 当然我也觉得他在适当的位置更能施展手脚就是了 04/12 09:20
57F：推 cumsubin: 所以当初主导苏科维亚协定的政府 会有一个打了血清的私 04/12 09:25
58F：→ cumsubin: 刑者帮他们做肮脏事 真是伪善又讽刺呢 04/12 09:25
59F：推 ccdog74: 他就是情绪控管有问题，失控残杀对手已经是最极致的表现 04/12 09:31
60F：→ ccdog74: 了，前面喊翻译出来讲话的时候那个鸟样子还有啥好辩护的 04/12 09:31
61F：→ ccdog74: ？虽然我也很喜欢巴奇，但巴奇也是个情绪控管有问题的家 04/12 09:31
62F：→ ccdog74: 伙，他们两个怎麽承担作为公众人物基本的抗压性？猎鹰做 04/12 09:31
63F：→ ccdog74: 得还比较好，至少他知道他不行、没准备好，乾脆不做 04/12 09:31
64F：→ lolix: Sam我觉得就是一个老好人，但是高度也还不够 04/12 09:45
65F：→ lolix: 就看剩下两集怎麽写Sam这个角色吧 04/12 09:46
66F：→ lolix: 当初主导苏柯维亚协定的可是那个Ross国务卿 04/12 09:47
67F：→ lolix: 之後他如果亲自招揽John Walker也不意外就是 04/12 09:48
68F：推 Jakub: 在缅甸屠杀示威者的军人大概也觉得自己合情合理 呵呵 04/12 09:54
69F：推 hope4ever: 神比喻 炸GRC恐怖份子=示威者?JW也只是要逮捕归案 没打 04/12 10:07
70F：→ Jakub: 对缅甸军政府来说那些人的就算恐怖份子啊 04/12 10:10
71F：→ Jakub: 我不觉得合情合理 而是他们自觉合情合理阿 04/12 10:11
72F：推 lolix: ...John Walker也是等卡莉她们搞爆炸和杀战星後才越来越激 04/12 10:12
73F：→ lolix: 进 04/12 10:12
74F：→ lolix: 他的情况比较像是情绪失控造成的执法过当 04/12 10:13
75F：→ hope4ever: 算下杀手 屁孩团最後刀都拿出来明显有杀意 04/12 10:13
76F：→ lolix: 跟缅甸军从一开始就失控程度上还是有差 04/12 10:13
77F：→ lolix: 对John Walker吐口水是吃拳头，对缅甸军吐口水就是吃子弹了 04/12 10:14
78F：→ s2081332: 炸联合国，波及无辜路人，炸死帝查卡，这集发糖果给小 04/12 10:21
79F：→ s2081332: 孩就变成好人lol 04/12 10:21
80F：推 HMDS: JW眼中卡莉是暴徒要制裁，SAM眼中也许卡莉是当地人民英雄， 04/12 10:28
81F：→ HMDS: 所以想要进一步了解 04/12 10:28
82F：推 HMDS: 当地人民需求不解决，JW镇压完卡莉这组织就会没事了吗 04/12 10:30
83F：推 HMDS: 另外猎鹰冬兵也一样被朵拉亲卫队打爆阿，怎麽没有脑羞 04/12 10:38
84F：推 ariachiang: 老实说JW的心态很大美国，觉得自己才是正道，却不真 04/12 11:16
85F：→ ariachiang: 的了解为何其他人不认同自己而恼羞而采以暴制暴。 04/12 11:16
86F：→ ariachiang: 再者别说Sam了，就连他好友Lemar都懂Karli众人挺的原 04/12 11:16
87F：→ ariachiang: 因，所以是他失格引人反感的主因 04/12 11:16
88F：推 kuninaka: 公开处刑就是NG了 04/12 11:24
89F：→ kuninaka: 他人格有问题 04/12 11:24
90F：→ kuninaka: 第四集就讲说以前是干不能见光的事情 04/12 11:25
91F：→ kuninaka: 他想靠当美国队长来洗白 04/12 11:25
92F：→ kuninaka: 结果恼羞打血清还公开处刑 04/12 11:25
93F：→ kuninaka: 血清真是会放大一个人的本性 04/12 11:25
94F：→ kuninaka: zemo和lemar的看法很正确 04/12 11:26
95F：推 kuninaka: 所以回到最初 Dr. Abraham Erskine 对人选人格的 04/12 11:29
96F：→ kuninaka: 强烈要求是很有必要的 04/12 11:29
97F：→ NXT0614: 恐怖分子杀了GRC杀战星又想杀JW 结果一堆人检讨JW的品性 04/12 12:00
98F：→ NXT0614: 呵呵 04/12 12:00
99F：推 Jakub: 所以JW的品性标准要降到跟恐怖份子差不多喔XD" 04/12 12:11
100F：→ egg781: JW在大庭广众之下狂殴已经无反抗能力的碎旗者,这是很NG的 04/12 12:19
101F：推 lolix: 对军警人员有比匪徒更高的道德期许很正常吧？ 04/12 12:19
102F：→ micbrimac: 那个恐怖份子怎麽都不算无辜的人吧XDD 他不是亲手杀 04/12 12:19
103F：→ egg781: 齐莫也觉得史蒂夫是奇蹟~仅有一人,他认为决不会有第二个 04/12 12:19
104F：→ micbrimac: Lemar 但他可是一连串恐怖攻击的共犯ㄟ 04/12 12:20
105F：推 Jakub: 老实讲如果是在互相战斗中JW失手杀了恐怖份子 没有人会出来 04/12 12:20
106F：→ lolix: JW又不是制裁者还是武侠小说的江湖人士 04/12 12:20
107F：→ egg781: 所以坚决要消灭超级士兵和血清 04/12 12:20
108F：→ Jakub: 说话 事实就是他已经压制对方 而且也已经投降了 04/12 12:21
109F：→ lolix: 碎旗者都不是无辜的不代表可以执法过当 04/12 12:22
110F：→ Jakub: 没有人说恐怖份子无辜 但已经投降就该交给法律处理 04/12 12:22
111F：→ lolix: JW可以用盾牌打到对方无法行动吧 04/12 12:23
112F：→ lolix: 干嘛用盾牌锋利处把对方砸个稀巴烂 04/12 12:23
113F：→ micbrimac: 所以说这时候需要的是强力公关 是有很大的空间可以运作 04/12 12:24
114F：→ micbrimac: 成有杀死恐怖份子的必要 例如他们手上有强大的毁灭型武 04/12 12:25
115F：推 egg781: JW拿盾牌敲了起码六到七下,这绝对是超过的~且有时间停手 04/12 12:25
116F：→ lolix: 强力公关效果也有限 04/12 12:25
117F：→ egg781: 如果要情报的话~更不该杀已无还手之力的碎旗者 04/12 12:26
118F：→ lolix: 毕竟mcu发生了弹指和回归，美国的影响力肯定也大不如前 04/12 12:26
119F：→ lolix: 而且JW的美队本来也就是强力公关的一部分 04/12 12:28
120F：推 fanrei: 因为漫威电影宇宙去掉ㄧ些巴奇的脉络 04/12 12:28
121F：→ lolix: 经过第四集可能美国国内风向还可控 04/12 12:28
122F：→ lolix: 国外的反美势力就不可控了 04/12 12:29
123F：→ cam: 情绪管理、品性有问题的话难保下次不爽就杀同袍杀平民？ 04/12 12:29
124F：推 cumsubin: 这四集路人对美国吉祥物一直拍照要签名 对复仇者却大多 04/12 12:34
125F：→ cumsubin: 是敬而远之的感觉 除了托雷斯完全像迷弟lol 04/12 12:34
126F：推 lolix: 小布希时代也说某国有毁灭性武器,也不是大家都相信 04/12 12:35
127F：→ richardplch: 其实Wyatt Russel演得不错，他有把JW的压力演出来。 04/12 12:35
128F：→ richardplch: 不时就在抹眼捏鼻，焦躁的程度也越来越明显。杀完人 04/12 12:35
129F：→ richardplch: 後还会摇头晃脑。 04/12 12:35
130F：→ lolix: 跨国的风向没那麽好带 04/12 12:36
131F：→ lolix: 是还蛮期待JW这角色还能有後续的发展就是了 04/12 12:37
132F：推 clayerlee: 我觉得猎鹰有猜到碎旗者目标是新美队，所以才要雪伦盯 04/12 12:38
133F：→ clayerlee: 动向，毕竟碎旗者作风越来越激烈 04/12 12:38
134F：推 HMDS: 如果是演私刑者，当然没问题，问题是他的身份是美国队长， 04/12 12:47
135F：→ HMDS: 而且他杀的是当地人心中的罗宾汉 04/12 12:47
136F：推 k6635285619: 焦躁不安压力大方面还有一个 他胡子都不刮 04/12 12:48
137F：→ cam: 笑着给路人签完名瞬间变脸，很多明星大概也这样吧XD倒是好奇 04/12 13:09
138F：→ cam: 他演新美队需不需要练身材？ 04/12 13:09
139F：推 s2081332: 欸我突然想到，咆哮突击队闯进德军基地救巴奇杀了一堆人 04/12 13:30
140F：→ s2081332: 吧 04/12 13:30
141F：推 HMDS: 两军交战死伤和杀战俘是不一样的 04/12 13:39
142F：推 HMDS: 就像警察跟歹徒枪战打死，和歹徒投降後再补一枪也不一样 04/12 13:43
143F：→ adoy: 觉得JW不该公开处刑跟政治正确没关吧，什麽时候变成要求公 04/12 14:22
144F：→ adoy: 务人员守法治也是政治正确了...如果JW这样做都可以的话，警 04/12 14:22
145F：→ adoy: 察也都可以看心情私刑犯人了，不管对方有没有武器，都可以 04/12 14:22
146F：→ adoy: 直接打死了。重点就是在於他的身份，他今天是美国队长，不 04/12 14:22
147F：→ adoy: 是Punisher耶！他如果今天要使用美队的身份，当然就应该守 04/12 14:22
148F：→ adoy: 法啊！ 04/12 14:22
149F：推 itachi0609: JW就算不是美国队长只是普通军人当街杀已经不反抗的人 04/12 15:42
150F：→ itachi0609: 也会有很大争议啊 除非你能证明对方不反抗也危害到你 04/12 15:42
151F：推 ASlover95: 冬兵有他在美队23的实力的话，这部大概2,3集就打爆碎 04/12 15:51
152F：→ ASlover95: 旗者了 04/12 15:51
153F：→ aa1052026: 你打仗彼此相杀那是情势所趋 但对方投降你还虐杀战俘? 04/12 16:04
154F：推 kuninaka: 失手跟蓄意谋啥差很多啦 04/12 16:34
155F：→ kuninaka: JW就是谋杀 04/12 16:34
156F：→ kuninaka: 冬兵在美队二就是杀人机器，当然可以打爆对手 04/12 16:35
157F：→ kuninaka: 他现在不是阿 04/12 16:35
158F：→ TRYING: 这一集总算开始回归核心 也就是超级英雄注册与存在的条件 04/12 17:43
159F：→ TRYING: 每个团体都希望有自己的超级英雄 凭甚麽就USA的比较正直 04/12 17:44
160F：→ TRYING: 如果USA的超级英雄超越底线 国家机器又该如何运作其存废 04/12 17:44
161F：→ TRYING: 如同先前拜访过的那位超级黑人 它的痛苦 国家又如何补偿 04/12 17:45
162F：→ NXT0614: 有些人把JW品德讲的这麽不堪 我就问 东尼在内战不是也想 04/13 00:42
163F：→ NXT0614: 杀巴奇？ 04/13 00:42
164F：推 ccdog74: 东尼想杀冬兵没问题啊，因为冬兵杀了他爸妈，新美队想杀 04/13 07:50
165F：→ ccdog74: 害死他朋友的人也没问题，但是大庭广众之下残杀已经投降 04/13 07:50
166F：→ ccdog74: 的对手？这也能护航喔 04/13 07:50
167F：推 HMDS: 钢铁人代表他个人，美国队长代表他个人吗 04/13 08:17
168F：推 violin9458: 钢铁人如果成功杀死巴奇也会被骂死吧^^ 04/13 13:03
169F：推 micbrimac: 小布希时代那个抹黑 现在一定还一堆人觉得伊拉克有毁灭 04/13 14:14
170F：→ micbrimac: 性武器 毕竟也没有媒体特别去帮他们平反 只能说操作 04/13 14:14
171F：→ micbrimac: 媒体操作舆论自古以来都很有用～ 04/13 14:15
172F：→ micbrimac: 说实话 你街头打架这段比较像两军作战 哪里是杀战俘了 04/13 14:16
173F：推 Jakub: 对方都倒地举双手投降了还虐杀 这就叫杀战俘 04/13 14:39
174F：→ Jakub: 在开头双方对战失手打死对方 没有人会说话 但现况就不是这 04/13 14:45
175F：→ Jakub: 样啊 04/13 14:45
176F：推 micbrimac: 他双手跟他盾牌砸下去 相差不到一秒吧 可以打一打突然 04/13 14:54
177F：→ micbrimac: 就秒变战俘？ 04/13 14:54
178F：推 Jakub: 建议你回去重看片段 04/13 14:56
179F：推 Jakub: 实际上就是被盾牌压制到地了 已经可以逮捕了 可是他还是选 04/13 14:58
180F：→ Jakub: 择砍下去 还砍不止一次 还能护？ 04/13 14:58
181F：→ Jakub: 而且觉对超过一秒(笑） 04/13 14:59
182F：→ Jakub: *绝 04/13 14:59
183F：推 violin9458: 今天如果杀的是主谋还可以有异议 但那个男的根本路人 04/13 15:52
184F：→ violin9458: 小罗罗 04/13 15:53
185F：→ violin9458: 用盾牌砸就是杀人啊 明明可以用手打晕 04/13 15:54
186F：→ violin9458: 而且还穿美队制服 等於吉祥物人设崩坏 04/13 15:55