作者AmyLord (爱米罗)
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标题Re: [讨论] 12 Monkeys S04E09(雷)
时间Thu Jul 12 02:37:03 2018
: 推 arbwen: 最後10-11也很好看 但也是看不懂 希望大大解说... 07/11 15:37
好的，我看完了，来说明一下。
（以下有结局雷！！！）
救世组对於如何拯救世界的认知，最早是认为：
1) 阻止瘟疫释放相关的关键单一事件。
到中期发现了泰坦的存在，修正为：
2) 破坏形成泰坦和十二猴子的因素（周期）。
到现在最後修正的目标是：
3) 完成泰坦的周期，但不要进入红色森林。
他们最後已经理解到 1) 2) 都不可能达成拯救世界的目标，
唯有完成 3) 之後再把 James 抹杀，才能够把世界恢复成没有瘟疫和泰坦的状态。
後面把实验室分裂到泰坦那边应该不用多加说明了~
大决战这边有些 B 级片 fu，应该是预算限制问题。
因为救世组之前已经元气大伤，为了要增加战斗力，他们召唤了一些死人。
Ramsey 是把他跟 James 反目在树林里互打那边捞回来帮打，
而 Deacon 是在泰坦移转的那个时间点的 Deacon，和救世组都还不认识，
只稍微知道老 Jennifer 是女儿军团的老大。活跳跳的 Max 也被借来用惹。
不管是 Ramsey，Max，Deacon，甚至是老 Jennifer，其实在之前的剧情都死了，
只是我们看到他们死掉的地方是他们生命进程的结尾，而这里虽是大周期的结尾，
但对於他们个人生命进程来说，都是比较早的时间点。
而完成这场战斗之後，他们都是要继续把自己在大周期里的周期走完的。
所以老 Jennifer 才跟 Deacon 说有很多烂摊子要收，
因为为了完成周期，他们俩接下来可是演戏演到死为止，还不能剧透他们打赢了。
而 Olivia 被传到西元九世纪变成病毒体来源那段，简直神设定，
这梗铺的长度令人赞叹啊，完全头尾呼应。XDDD
但 Olivia 先前有跟自己的屍体见面过吗？怎麽没有设计悖论一下的彩蛋。XD
战斗完後，就换救世组核心成员回去自己的时间线把周期完成了。
其实就是做一些我们已经知道的事情，像是 Cassie 要回 CDC 留录音给 Katerina，
Jennifer 要回去创立女儿军团跟养 Hannah 长大，James 要被删掉。
本来不该存在时间里的 James 删掉以後，
所有跟他有因果关系的事物全部会消失，
包括时间旅行、瘟疫、十二猴子、真假见证者、泰坦，就全部一起消失。
但这边借用了一个科幻小说常用的梗，
就是时空旅行者会有多重记忆这点。
Cassie 并没有完全忘记 James，
反而是在她初次遇到 James 的时间点想起他。
虽然明知 James 应该是被删掉了，她还是不死心跑去饭店问，
也记得他们记忆中的小屋，把它买下来居住。
但後来 James 能存活下来，
是因为 Katerina 在设定删除的时候动了一个手脚。
上篇有讲到彻底删除 James 存在的方式，
就是同时把所有时空的 James 都用悖论消除，
也就是把 James 同时分身传送到那一千个时空座标。
所以一开始才会需要一个特殊的机器，後来还要很强大的运算能力。
因为以 Katerina 平常用的那台时空机，这麽困难的工作是做不到的。
Katerina 的作弊，就是在那一千的座标以外偷加一个座标，
只要那个座标跟周期所有相关的重要事件都无关，
剩下的这个 James，就可以成唯一跟周期无关的 James。
就可以同时达成把James/泰坦周期消除，但又让 James 活下来的目的。
而微妙的是，这个想法其实是 Athan 给她的，果然是史上最强 primary。XDD
是说 Katerina 到临终才想到自己的曾孙教了她怎麽救自己的孙子，
这真的是一种很微妙的感觉。XDD
但我猜时间线性被恢复之後，Jennifer 和其他 primary 应该还是保有能力，
所以她才知道 James 会出现在哪里，跑去接他。
最後快速交代各人後续发展超感人的呜呜，我一直哭...
Katerina 的幸福小家庭（Hannah 以後不知道会不会叫小孩 James），
Ramsey 跟命中注定的儿子下棋，Deacon 跟老 Jennifer 变忘年之交。XD
（但那两个下棋的中年人是谁啊？我前面的剧情有点忘记了）
不过，其实我还满想看到正常人 Olivia （或甚至 Emma）的...
总之这部结尾收得太美了！James 在泰坦对 Cassie 的喊话也好感人。
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1F：推 yenyen0403: 两个下棋的老人好像是Katerina身边帮忙搞时光机的科 07/12 07:29
2F：→ yenyen0403: 学家，很路人的死了 07/12 07:29
3F：推 sevenmonkeys: 虽然不太能理解为什麽James最後可以”存在”，但结 07/12 08:15
4F：→ sevenmonkeys: 局真的很美好 07/12 08:15
5F：推 arbwen: 话说你这篇其实是10-11的心得 要改一下标题喔... 07/12 09:29
6F：→ arbwen: 我也不太能理解James为什麽能活着啦 07/12 09:33
7F：→ arbwen: 感觉像现在有只恐龙出现在你面前跟你说 07/12 09:34
8F：→ arbwen: 在侏罗季时期有只恐龙创造了时光机把它传到未来的现在 07/12 09:35
9F：→ arbwen: 这时你心里想的是 恐龙会说话?恐龙造了时光机?? 07/12 09:37
10F：→ arbwen: 简直就是不同世界呀 所以这个James其实不等於本来的James 07/12 09:39
11F：→ arbwen: 因为整个时空已经不是James存在的那个时空了 07/12 09:39
12F：→ AmyLord: 我有加防雷页欸，晚点用电脑改标题，James能活是因为Kate 07/12 09:41
13F：→ AmyLord: rina多做了一个副本出来，这个副本没有跟原本存在的他悖 07/12 09:41
14F：→ AmyLord: 论，所以可以活下来。 07/12 09:41
15F：→ arbwen: 我知道剧情啦 我在讨论恐龙..当你看到眼前的恐龙会说话 07/12 09:44
16F：→ arbwen: 还会造时光机 那.这只恐龙在你眼里还是恐龙吗? 07/12 09:44
...应该是一只有智能的恐龙？我应该会觉得他是类似恐龙的智能生物。
但我不是很懂跟 James 的对照关系。XD 这边的 James 是一个副本。
17F：→ AmyLord: 照说是他应该完全消失没错，但 Jennifer 有说，时间欠 Ja 07/12 09:45
18F：→ AmyLord: mes 很大所以放他一马，因为他牺牲自己才能修复时间的线 07/12 09:45
19F：→ AmyLord: 性。在 Hannah 被救活那集，他们其实有暗示时间是有意志 07/12 09:45
20F：→ AmyLord: 的，只是不像传统神祈那样拟人化，所以稍微有点出格的设 07/12 09:45
21F：→ AmyLord: 定，就当做是时间的意志吧。XD 07/12 09:45
22F：→ AmyLord: 这就是某个导演说过的，与其给一个一级悲剧的结局，他宁 07/12 09:46
23F：→ AmyLord: 愿改成二级喜剧。 07/12 09:46
24F：推 arbwen: 结尾收的很好 直到James复活之前XD 07/12 09:49
25F：→ AmyLord: 整个时空都变了没错，但时空旅行者都还保有旧周期的记忆 07/12 09:49
26F：→ AmyLord: 吧，但 James 只有旧周期的记忆罗。 07/12 09:49
27F：→ AmyLord: 其实他应该收在 see you soon 07/12 09:50
28F：→ AmyLord: 你可以看得出来他们必然有考虑过，因为 James 复活那段跟 07/12 09:51
29F：→ AmyLord: 前面的结局切很乾净。但最後大概决定还是拿出来让观众高 07/12 09:51
30F：→ AmyLord: 兴一下吧。XD 07/12 09:51
31F：→ AmyLord: 我个人是觉得 James 复活不合理但我喜欢啦，毕竟这对苦命 07/12 09:53
32F：→ AmyLord: 鸳鸯整剧各种被虐，最後给他们一个好结局令人欣慰。 07/12 09:54
33F：推 sdyy: 既然你都看完了 我就说一下 最不合逻辑的地方：因为JAMES是 07/12 11:11
34F：→ sdyy: 时空穿越的产物，所以他才能成为第一个时空穿越的人 完全悖 07/12 11:11
35F：→ sdyy: 论 07/12 11:11
整个泰坦周期是一个回圈，不能用谁先谁後的线性逻辑检视，整个系统要同时存在。
有一些科幻作品是线性时间逻辑的，但这部不是。
线性时间的特色就是每次回去都可以再改掉未来，
回圈时间则是回去过去自以为改动的东西，对未来已经是过去了。
36F：推 VICEFAP: 下棋老人一个是Dr.Adler 死在老Jennifer带兵进来救Jones 07/12 11:14
37F：→ VICEFAP: 前几秒挂了 另外一个比较短命稍微早几集挂了 07/12 11:14
38F：推 VICEFAP: 另外说到结局 国外也有理论是说 结局已经进到Red forest 07/12 11:17
39F：→ VICEFAP: 毕竟画面当时并没有带到Cassie动手把titan关闭 再加上 07/12 11:17
40F：→ VICEFAP: 最後一幕画面带到的红色叶子 07/12 11:17
41F：推 VICEFAP: 所有人都获得了他们理想中的生活 而且Deacon跟老Jennifer 07/12 11:19
42F：→ VICEFAP: 也不应当在那个时间点出现 那个年纪的D跟J都是2043年那 07/12 11:19
43F：→ VICEFAP: 个时间区段的 07/12 11:19
我其实也有怀疑一下红色森林，毕竟那个叶子有点刻意，
但这里的理想生活跟原本红色森林的设定不太一样，
原本是说让你可以无限重温你生命中最美好的一刻。
所以我猜应该是刻意让观众有想像空间吧...
Deacon 跟老 Jennifer，还有 Ramsey 跟小孩，都应该是 2043 的时间点没错，
不过如果要说红色森林没有发生的话，可以想做镜头带去各人的时间点也行。
※ 编辑: AmyLord (220.228.144.69), 07/12/2018 11:31:42
※ 编辑: AmyLord (220.228.144.69), 07/12/2018 11:34:31
44F：推 VICEFAP: 我其实也蛮好奇那个Athan是哪个时间点的 07/12 11:35
我猜跟去见妈妈的 Athan 时间点相近，Athan 身为 primary，
也有可能知道 Katerina 是他曾祖母，甚至已经看到周期被消除的未来，
所以才给 Katerina 暗示，让她多拷贝一份 James。
45F：推 yenyen0403: 整件事最关键的就是 katerina 发明分裂（时光机）这 07/12 11:47
46F：→ yenyen0403: 件事、 这个点重要到 时间（有意识/生命？）本身都不 07/12 11:47
47F：→ yenyen0403: 允许你改变， 主角尝试改变的结果就是一直被关在重复 07/12 11:47
48F：→ yenyen0403: 循环里面， 所以他们靠救出汉娜但是让她装死 以继续 k 07/12 11:47
49F：→ yenyen0403: aterina为救女儿去发明机器的分裂。 07/12 11:47
※ 编辑: AmyLord (220.228.144.69), 07/12/2018 11:55:22
50F：→ yenyen0403: 主角接着一直找答案 最後才知道解法是要精准的把柯尔 07/12 11:53
51F：→ yenyen0403: 完整的从各个分裂时间点全拔除掉才行。 S4e9 那个15 07/12 11:53
52F：→ yenyen0403: 世纪城堡里面的 时空机 就是为这个目的建的， 那时只 07/12 11:53
53F：→ yenyen0403: 要柯尔坐上去启动後， 事件就解决了。 可惜失败被 见 07/12 11:53
54F：→ yenyen0403: 证者给悖论wipe out了。 还好jennifer 脑海里还有完 07/12 11:53
55F：→ yenyen0403: 整的座标， 末三集就是找个新的机器（泰坦） 再完成这 07/12 11:53
56F：→ yenyen0403: 件事 07/12 11:53
对，但最後他们用自己的机器的好处是可以修改算式...
这样 James 才得以靠那份多出来的拷贝活下来。
※ 编辑: AmyLord (220.228.144.69), 07/12/2018 11:56:24
57F：推 F04E: 上一季Ramsey死前说see you soon以为他只是在呛声 07/12 12:34
58F：→ F04E: 没想到是... QQ 07/12 12:34
59F：推 F04E: 下棋的中年人是Katerina时光机组员啦 07/12 12:38
60F：推 F04E: 好久没看到收的这麽漂亮的美剧了 07/12 12:47
61F：推 VICEFAP: Olivia那句 I’m just the thing in box没想到也可以呼 07/12 13:19
62F：→ VICEFAP: 应那具病毒屍体 编剧真的很神 07/12 13:19
63F：→ AmyLord: 屍体真的是超神的梗，把回圈概念再一次前後呼应 07/12 13:34
64F：推 yenyen0403: 看完这部， 很想去 爱默生酒店朝圣一下，从男女主角 07/12 14:53
65F：→ yenyen0403: 的初遇， 各个时空事件的发生， 到最後变未来反抗军（ 07/12 14:53
66F：→ yenyen0403: ？）的总部， 这间7-80年代的老式酒店很吸晴啊。 这 07/12 14:53
67F：→ yenyen0403: 个酒店，布鲁斯威利的电影也有出现。 还有那个60年 07/12 14:53
68F：→ yenyen0403: 代的FBI探员也很关键， 好几个事件陪主角出生入死， 07/12 14:53
69F：→ yenyen0403: 也在关键时刻救了未来， 很出色的螺丝钉 07/12 14:53
70F：推 g3sg1: 我想最後James吐便当就当成时间给这些试图修复它的人们的一 07/12 15:06
71F：→ g3sg1: 个小小奖励吧 07/12 15:06
72F：推 icexfox: 想请问一下，柯尔跟柯尔碰面後还有接触，为什麽不会爆炸 07/12 17:01
73F：→ icexfox: ？因为身上那件时空衣吗？我忘了为什麽QQ 07/12 17:01
74F：→ AmyLord: 他之前跟小时候的自己炸过一次了，不知道是不是因为这样 07/12 17:13
75F：→ AmyLord: 那时候是为了要治他时空旅行的後遗症 07/12 17:14
76F：→ AmyLord: 但後来机器的算式还是找到悖论他自己的方法了 07/12 17:14
77F：推 Shauter: 可以建议改标题吗? 就是结局了 07/12 19:04
78F：→ AmyLord: 标题已经改了结局雷啦？看不到吗？@@ 07/12 19:25
79F：推 kikijuice: 这部演到最後还没吃书真的很厉害 07/12 19:38
80F：推 a2016596: 结局真得很棒 很少看影集能收的这麽漂亮 07/12 23:03
81F：推 KSHLO: 小小的Bug是最後新世界的James....其实有带病毒阿XDD 07/13 14:33
他不知道是不是算有抗体？在 2043 年能活着的人是否都有抵抗力啊？
82F：→ KSHLO: 外国有人说最後有红叶 也可以解读成是凯西进去森林了 07/13 14:34
对，这边上面我们讨论了。XD
83F：→ aiwheat: 以前看过另一部，时间线剧情也不错看的， 07/13 17:15
84F：→ aiwheat: 加拿大影集的，Continuum 超越时间线，总共有4季， 07/13 17:16
超越时间线第三季大推！其中有几集主角跟反抗军的对话根本就神剧。
85F：推 noia: 穿越烂尾啊 07/14 03:19
86F：→ noia: 我也觉得一切都是幻想 07/14 03:20
87F：→ noia: 凯西不该有记忆的 07/14 03:20
88F：→ noia: 她最後上机器是去2017留言给琼斯，所以重置後的凯西不该有 07/14 03:21
89F：→ noia: 未来的记忆啊 07/14 03:21
欸这个，你有看过黑洞频率吗？
时空旅行或更改时间的梗之一，就是相关人士/时空旅行更改前後的都会存在。
虽然这个设定本身有点脑洞（主要是为了编剧方便），但已经有点约定俗成了。
在 Cassie 在汽车上被挟持那时间点之前，是只有一个版本的记忆的，
所以她从那个时间点往後座看，才开始意识到自己有两个版本的记忆。
看起来一回想来就是整个周期的记忆都回来了，所以才会去找记忆中的小屋。
因为这已经算传统了，虽然本质不合理，但我不会去质疑他。
90F：推 Istari: 终於有结局了 07/14 07:57
91F：推 blue0627: 能有这样收尾在美剧里真的得棒 07/14 17:31
※ 编辑: AmyLord (1.160.86.39), 07/14/2018 23:08:32
92F：推 Voony: 看到EP09觉得变家庭剧烂掉，但结尾收得太棒啦!!!! 07/15 23:50
93F：推 Voony: 如果每个人原本的cycle都还是要走完才能重置(?)Jennifer 07/16 00:03
94F：→ Voony: 真的是最惨的........XD 07/16 00:03
Deacon 也很惨啊，他在一切都还没开始前就打完终战耶。
我想老 Jennifer 应该不会告诉他太多细节，只跟他说该变节要变节，
只要记得最後一定会打赢就好。XD
95F：→ AmyLord: 对啊她要先搞女儿军团，养汉娜，然後老了以後要回来打决 07/16 00:30
96F：→ AmyLord: 战，再跳回原本时间点受死，把自己的位子传给年轻的自己 07/16 00:30
97F：→ AmyLord: 。超级忙… 07/16 00:30
98F：推 Voony: 难怪Cole要说他是最棒的XDDDDDDD 07/16 08:21
帮你修拼字。XD
Cole 说她最棒是因为她虽然看起来肖仔肖仔，但也是这整个团队里面最任劳任怨的...
夫妻跟祖孙组一天到晚在争到底要不要放弃救世，只有 Jennifer 到死都不离不弃，
即便中间她一度说不玩了跑回自己的时间线，也还是在想办法帮大家的忙。
就更不要说後面的女儿军团跟帮奶奶养女儿了（突然想到，primary 不会悖论吗？）。
99F：推 tew: Cassie is the real witness, she stay in the red forest 07/16 20:39
100F：→ tew: primary say you are not the ral witness 07/16 20:41
101F：→ tew: we all know the real witness is a lonely female 07/16 20:42
102F：→ tew: waiting in her red forest 07/16 20:42
103F：→ AmyLord: 这个理论我觉得也是很有可能的！ 07/17 18:46
104F：→ AmyLord: 之前 James 差点被毒死的时候就有埋伏笔了 07/17 18:46
105F：推 Voony: 如果是这样..red forest时间还是有在流动的(?好像还不错阿w 07/18 09:14
106F：→ Voony: 话説Olivia最後都是一直在嗑药状态就是了，每个人嗑了之後 07/18 09:15
107F：→ Voony: 去小屋都可以遇到他XD 07/18 09:16
Olivia 最後这几集有点像 X 教授的状态，只是 X 教授是增幅本身能力，
Olivia 是完全依靠泰坦的主机，透过主机去监测红色森林，
所以任何人任何时间进去都会遇到她，包括第一季。
Athan 虽然是大家以为的 witness，但红森林面具人应该都是上泰坦主机的 Olivia。
在我们没看到的段落里，她也花很多时间在完成自己的周期。XD
108F：→ AmyLord: 这个理论里的红色森林是活在想像世界不是回忆，但也合理 07/18 09:42
109F：→ AmyLord: 。 07/18 09:42
110F：推 Voony: 这样怎麽很像隔壁棚的无限月读ww 07/18 11:05
※ 编辑: AmyLord (220.228.144.69), 07/19/2018 11:14:41
111F：推 dylan29341: 刚看完 原PO解说得很清楚 12/07 17:05
112F：推 Nash722: 最後收的真好 看到中间很诡异的地方到後面都串起来 02/02 15:51