作者xmas0083 (三毛)
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标题□ [心得] Westworld S02E10 本季终 (雷)
时间Wed Jun 27 01:18:37 2018
应该…不用防雷吧？可能会偶尔提到一点其他作品，没看过就不要记心里吧XD
感想：啊，真的该看两次啊，有够精彩。
我觉得大家也应该开始来重看一次，尤其是这种跟MEMENTO一样破碎记忆的
以下先丢几个source来让我自己变得比较好理解到底S02从最开始到最後面是怎麽回事
首先是从上面文章里面提到的一些资料，像是时间轴：
https://amp.thisisinsider.com/images/5b312d685e48ec3f008b45f5-960-12124.png
还有 Lisa Joy 的访谈：
https://www.thewrap.com/westworld-season-2-finale-questions-dolores-bernard
-hale-lisa-joy/
网址太长了所以缩成：
https://goo.gl/8SouQ8
从这边访谈还有好几个其他文章的连结也可以一起点开来看
这几个访谈把很多影片中没有讲明白的事情给讲明白了，我觉得挺好
HBO官方的影片，有很多 STAFF / CAST 的想法
https://www.youtube.com/watch?v=FaXXZQ2dF6Y （英文差可以开翻译字幕，翻得不错）
第一季拨完的时候有一些对面的朋友凑在一起聊了许多天
https://www.youtube.com/watch?v=5Jlxgvq3RsI
虽然是之前的影片了，但还是可以很好的推敲出第二季的一些剧情背後的原因
而且也对於剧情有几个可能的猜测，然後还中了XDDD 真的觉得很厉害呢。
列了这些就来笔记一下自己的纪录好了，先从几个最常出现的问题开始谈起
．Stubbs 也就是雷神索尔的大哥，是 Host 没错，光从他说自己被福特弄进来管Hosts
就可以很清楚知道为啥可以一直管辣麽多年，要知道园区开了三十多年了呢XD
只是到最近才被 Akecheta 讲一讲就觉醒了，所以才会久到他都忘了
．Willam在被轰手手之後就倒在那边了，之後被救起来，跟着「Halores」一起到外面世界
所以振作起来之後跑去搭电梯的已经是塞意识进去的Host了，就跟他名义上老爸一样
这也是为什麽他已经进去了Forge，看得到女儿就想说已经进入人类备份虚拟程式里
却被Host女儿说「唉唉不是喔，这里不是模拟，是真实世界唷」
由於肉身版本的第一次经历都是真实发生的，所以他当时轰掉的也是他真正的女儿（唉
相较於他老爸只能在一个圆形小房间倒倒牛奶踩踩脚踏车不同，Host版的Willam可是会
一直无限的受苦难，每次都会体验一次 老婆自杀>杀女儿>轰手手>原来自己不是人
这样的轮回要一直到最後 Hosts 觉得收集够资料才可以结束，那现在还没结束XD
至於最後Forge都变成废墟了，官方说法是那是很久很久以後的时间线，算挺重要的点
只是他们现在先提前放给你看，那第三季就是要讲为什麽会变成那样的故事了
．Hosts最後被传送到的 Valley Beyond 被 Halores 更改成另外一个座标
而那个地方在人类的有生之年是完全无法触及的，也就是真的是一个天堂了
再也不会被人类的劣根性污染，而且他们想要成为谁想要做什麽完全没有限制
没错，就是极乐世界，AKA天堂，反正就是最终的 Hosts 理想乡
最後还不忘把爱人Teddy也放进去里面，Teddy看起来一脸解脱，真是辛苦了。
．进入Vally Beyond的Host因为整个灵魂都会被抽起来，躯体就掉进山谷底下
所以两周後Delos的人马来检查一片死绝的Hosts才会说有好大一部分都空空的
就是因为已经被传走了，那麽没有空空的就是被Clementine传染感冒互相杀爆的
也就是说，包包里面那五个黑球球，就是没有进入Vally Beyond的人才带得走
那片尾Bernard被做出来了嘛，所以肯定一个是他，剩下四个就不知道了
然後还有一个要被塞回去Hale的Host身体里面，感觉最後她应该是有四处搜刮一下
而且理论上，还是可以定位的！所以在Forge那边杀光全部人之後就四处找球球
把拔也很重要，应该会…带走吧，嗯。
．至於为什麽 Bernard 当初会把 Dolores 的核心跟老爸的互换，其实这在後面他对
自己的幻想朋友Ford 有讲到说其实我只是听你讲的做而已，但他自己想出来的人耶
就是又回到第一季的二分心智那边，不过说回来为什麽要把核心交换我自己是不想说
什麽 Ford 的暗中操纵啦什麽的，都已经删除得乾乾净净了捏。
而且他就觉得自己会被发现是Host，难道还要把关键钥匙带着趴趴走吗
所以乾脆就把钥匙藏在最不会去想到的地方，顺便才是把 Dolores 的带走
就像 Halores 说的，优秀如 Bernard 不可能随便把老爸的球乱丢，肯定藏起来了
那要怎麽藏才是相对安全又有保障的地方？不就有现成的脑袋瓜了吗
之後替换多出来的 Dolores 核心也是很有价值，但是没有钥匙那麽关键，就带走，吧
……我是这样觉得的啦，而且我自己觉得有没有带走根本不太重要，宁愿想其他事情XD
． Bernard 的演员杰佛瑞问说呃所以我是要脱光光坐在椅子上吗，然後被回说
你可以去问问看伊雯她超了解全裸坐在金属椅子上的感觉（爆笑）
． 诺兰真的很喜欢那个假设：如果一个梦境制作得毫无瑕疵，那你不会发现你在作梦。
． 当 Dolores 作为 Halores 重生时，饰演 Hale 的演员 Tessa 必须要带着Dolores
的习惯来演 Hale，具体来说就像是要看其他方向的时候是眼球先转然後才是身体
或是走路的时候尽量不摆手，都是一些角色特有的小动作，要知道进入一个角色
是需要非常大量的努力与准备的，而这个演员居然需要演出两个角色！天啊XD
这些小地方就是观众再看第二轮的时候可以体会到的细节，十分建议再看一次。
应该就可以让那些觉得「喔第二季Dolores演出就很平庸啊，那麽凶干麻咧」的朋友
重新的感觉到「喔喔喔其实这里也是Dolores 那里也是Dolores 天啊太棒啦啊啊啊啊」
． Dolores 到达 Forge 的时候觉得人造天堂太假了所以想要BANG掉，但那个天堂本身
就是 Ford 给予 Hosts 的一个选择，而整个第二季他们都在不断的选择
最後当 Dolores 发现到自己的作为其实就是在抹煞那些 Hosts 做的选择而动摇
被 Bernard 开枪之後，作为 Halores 一路上看了那麽多的状况，才改变作法了吧
Dolores 真的算是成长了呢，我想所谓失去才会知道珍惜吧，当然你要是被人轰头
我想稍微做一点自我反省也是很正常的一件事情（倒
． 其实我觉得更应该要从第一季开始看，例如 Dolores 与 Bernard 的地下室对谈
现在观众才有拥有一个完整的时间轴去看他们到底在讲三小，这还是第一次
我看了第二季还可以回去补完第一季的影集啊！！！ 而且这还不是说资讯量不够
是资讯量太大，大到你可以每次增加新的东西还可以回去发现旧片段真的是那样
至少我自己认为看得十分过瘾XD
． 探讨意识的题材真的不乏一些很棒的作品，其中攻壳机动队与骇客任务皆是我的最爱
强烈建议有兴趣的朋友也可以一同看看这些作品，接触了越多的哲学题材
就越觉得那些富有深意的作品每次看每次都更有意思，
． 目前除了西部世界以及幕府世界还有Raj(?) 以外还有三个还没释出，但制作人说
保证会让大家看到，那我自己是不太抱持什麽希望啦，毕竟你看Raj那边的戏份就…
有种来做一个文革时期的中国世界，我想看看现实中会发生什麽事情XD
． 两个人都各杀对方一次又再次复活一次，还不知道是有什麽隐喻，但是很明显的
第三季肯定是要跑一个双方斗法然後西部世界那边也来跑一条剧情线的节奏
目前看来双时间轴大概就是主要的结构，只是刚好第二季还伴随着记忆点错乱的效果
让整个时间轴更加的被打乱就是了XD
． 但其实所有的事情都记得，却又没办法按照线性的时间排序，那麽人没办法活着耶
没有了时间这种补助的感知，到了80岁依然可以100％重现18岁的记忆
如果身体也并不会衰老的这种情况，跟异星入境的状况可以有很好的比较（推荐看！
． Ford 应该是没什麽出场的机会了，除非要藉由 Maeve 的替身使者登场…吧。
． 我只希望 Clementine 可以被救活，她真的好漂亮。
． 第二季的最後，那些善良的得到了救赎，邪恶的堕入了轮回，而觉醒的开始要奋斗
我想算是一个我自己相当满意的一个结尾，我想更多的细节可能要再看一次
才会更加的清晰明白，好剧啊好剧，大家有谁要跟我一起看第二轮的吗XD
如同诺兰所说，你不能把这个当成影集，要当成时长超爆干多的马拉松电影！！
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接下来…有办法一天就看完吗…
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1F：推 zplus: 推优质心得, 有趣生动的叙述更加分 06/27 01:45
2F：推 m931642: 推一个，资讯量实在太大了 06/27 01:55
3F：推 ss50661: 推，接下来要等好久啊… 06/27 01:58
4F：推 Dannyx: 反正下季还有很久XD 06/27 02:06
5F：推 Ikvena: 我最爱的Elsie QAQ 06/27 03:00
6F：推 youta: 喜欢Clementine > Angela 06/27 03:06
7F：推 g0010726: 觉得是目前看到最好的心得,大概是因为跟我想的差不多XD 06/27 03:30
8F：推 quarantine: 您说的Dolores真的算是成长的了的那点, 我的想法与您 06/27 04:12
9F：→ quarantine: 不同, 我觉得Dolores察觉到的点是在Teddy自我了结时 06/27 04:13
10F：推 tools: Elsie中枪那边让我见识到： 原来奶中枪是这样... 06/27 06:03
11F：推 oreosea: 推推 好文 06/27 07:49
12F：推 macrose: 我觉得受测William的循环是从炸手倒地那边开始的，不然 06/27 07:50
13F：→ macrose: 每次都要重演前面，变数太多 06/27 07:50
14F：推 macrose: Bernard杀D是真的想杀，但Halores杀B则是因为那是唯一能 06/27 07:56
15F：→ macrose: 把他带到真实世界的方式，理由不太一样XD 06/27 07:56
16F：→ xmas0083: 手机怕修文跑位置，用推文回XD 我想会把测试的一环加入 06/27 08:15
17F：→ xmas0083: 杀死女儿的桥段原因是：Ford已经了解，人降生於世是必 06/27 08:15
18F：→ xmas0083: 须要受苦难才会成长，而Fodge的Logan也说了，他老爸的 06/27 08:15
19F：→ xmas0083: 模拟器开了so many，最後都是会到那个与儿子的最终对话 06/27 08:15
20F：→ xmas0083: ，这件事实成为了那个模拟老爸的基石，而这种测试方式 06/27 08:15
21F：→ xmas0083: 是Hosts的风格(人类的测试就是喜欢变数少然後塞在小房 06/27 08:15
22F：→ xmas0083: 间里面)，於是一个不会变老的受测者，跟一个不会变少的 06/27 08:15
23F：→ xmas0083: 实验者，就开始了无止尽的受测者受苦受难Loop。让Willi 06/27 08:15
24F：→ xmas0083: am接受那麽多的考验就是为了看杀女儿这件事对他的影响 06/27 08:15
25F：→ xmas0083: ，然後还要炸手，这样身体心灵都顾到了，最後再让他的 06/27 08:15
26F：→ xmas0083: 现实认知崩坏，然後做评估。 什麽人不选选Emily当Hosts 06/27 08:15
27F：→ xmas0083: 代表着这个人可以最快让Willam了解事情真相，因为Willa 06/27 08:15
28F：→ xmas0083: m说没有系统可以定义他是谁，但是杀了女儿已经是他的基 06/27 08:15
29F：→ xmas0083: 石了，就跟他名义老爸一样。 这也算是业报了吧XD 06/27 08:15
30F：→ xmas0083: 是，我猜大概全世界都知道Bernard是一个Host了，要把他 06/27 08:19
31F：→ xmas0083: 带出去大概只有这个方法，即使Bernard可能自己不想要XD 06/27 08:19
32F：推 macrose: 在虚拟环境测Delos的是一个系统，而不是一个HOST，现实 06/27 08:33
33F：→ macrose: 中测试HOST躯体中的人类意识都是在可受控的小环境。要从 06/27 08:33
34F：→ macrose: 杀妻开始工程太浩大，也没必要。 06/27 08:33
35F：→ xmas0083: 没关系我觉得大家意见不一样超正常的，毕竟真正的流程 06/27 08:36
36F：→ xmas0083: 跟原因他们之後才会说，现在都各自保持着自己的猜想就 06/27 08:36
37F：→ xmas0083: 好了，哈哈哈哈XD 06/27 08:36
38F：推 rose82315: William在杀女後遇到Dolores之前坐在地上挖手手，是想 06/27 08:40
39F：→ rose82315: 看看自己是不是Host吗 06/27 08:40
40F：→ macrose: 是，但是挖不到东西 06/27 08:44
41F：推 Demarcho: William和James的测试和Host不同，是要观察制作出来的版 06/27 08:55
42F：→ Demarcho: 本能不能做出跟本人一样的选择，James的所有版本都会走 06/27 08:56
43F：→ Demarcho: 到与Logan的最後对话，而William可能每次都会杀掉Emily 06/27 08:58
44F：推 macrose: 但是在系统中才有办法模拟那麽多变数啊 06/27 09:00
45F：→ macrose: 在现实中用Host模拟，耗费的时间与人力物力太大了 06/27 09:00
46F：→ macrose: 所以系统模拟上万次，可能不需要多少时间。现实中重现一 06/27 09:01
47F：→ macrose: 一切，还要从杀妻开始，这要创造多少场景，时间耗费多久 06/27 09:02
48F：→ xmas0083: 插一个不相干的，我看到reddit上面有一个留言是说：所 06/27 09:02
49F：→ xmas0083: 以A做了一个D来杀A，D再做出一个很像A的B，然後B又把D 06/27 09:02
50F：→ xmas0083: 杀掉，之後B後悔了所以做出一个里面是D的H这个H又杀了 06/27 09:02
51F：→ xmas0083: 这个B，之後H再重新做了原本的D跟已经是A的B……该死！ 06/27 09:02
52F：→ xmas0083: 看了之後笑出来的XD 06/27 09:02
53F：→ macrose: 动用多少具HOST？因为Emily(HOST)明确的说他们不是在系统 06/27 09:02
54F：→ macrose: 里，所以片尾的那个模拟只可能是小规模的测试 06/27 09:03
55F：→ xmas0083: 欸我觉得很久有可能啊，基本上两边都是host的情况时间 06/27 09:04
56F：→ xmas0083: 已经不太重要了，而且她也说已经过了比他们想像的还要 06/27 09:04
57F：→ xmas0083: 久很多，我觉得Forge都变成废墟了，应该就是真的测很久 06/27 09:04
58F：→ xmas0083: 了吧哈哈哈哈，而且我觉得不用特别在现在下定论啦XD 06/27 09:04
59F：→ macrose: 是蛮好笑的，不过最後的Bernard还是Bernard不是Arnold~ 06/27 09:04
60F：→ macrose: 过了比他们想像的久是照抄William的原话啊XD 06/27 09:05
61F：→ macrose: 如果要在现实中从杀妻後一路模拟，要建立的场景还包括现 06/27 09:06
62F：→ xmas0083: 光是从以前是人类测试人魂host，到现在变成host测试人 06/27 09:07
63F：→ xmas0083: 魂host，可以假想为世界的掌权者已经不是人类了，现在 06/27 09:07
64F：→ xmas0083: 的实验目的不是以前人类想要追求永生不死，而是host想 06/27 09:07
65F：→ xmas0083: 要解析人类为何之所以为人类吧，我觉得辣XD 06/27 09:07
66F：→ macrose: 实世界，办理妻子丧礼，中间在现实不知过了多久，然後再 06/27 09:07
67F：→ macrose: 进乐园，一路从S01演到S02，中间任何场景都不能用虚拟替 06/27 09:08
68F：→ macrose: 代。还不提中间有多少次被识破的机会。 06/27 09:08
69F：→ macrose: 最後，那个测试的目的是验证复制的真实度，而不是他是否 06/27 09:09
70F：→ macrose: 永远只会做出一样的选择。 06/27 09:10
71F：推 Demarcho: James也是先在Forge中测试啊，但MIB是什麽状态还不清楚 06/27 09:10
72F：→ macrose: 因为Emily说了他们不是在系统里，So... 06/27 09:12
73F：→ Demarcho: 永远会做出某一个选择是Forge系统管理员观察人类发现的 06/27 09:13
74F：→ xmas0083: 真正觉醒後的Bernald我自己觉得已经是Arnold的完成型态 06/27 09:13
75F：→ xmas0083: 了，虽然不是真正物理性质的原版，不过因为一开始Dolor 06/27 09:13
76F：→ xmas0083: es的精心调教以及一路上受苦受难，他已经「成为」了原 06/27 09:13
77F：→ xmas0083: 本那个宅心仁厚但保有承受压力的韧性的Arnold 2.0，在 06/27 09:13
78F：→ xmas0083: 最後却演变成要与Dolores Full power版本变成对立阵营 06/27 09:13
79F：→ xmas0083: ，让我想到会不会Arnold其实一开始就已经想到会这样， 06/27 09:13
80F：→ xmas0083: 所以才无法接受吧…这也太难过了orz 06/27 09:13
81F：→ Demarcho: 而那个选择就是定义这个人的一个重要时刻 06/27 09:13
82F：→ xmas0083: Forge里面Logan带他们四处趴趴走的时候就有看到MIB在小 06/27 09:17
83F：→ xmas0083: 房间接受解析模式讲话，其实从那时候就开始在实验了吧 06/27 09:17
84F：→ xmas0083: 好啦妻子丧礼可以先当成记忆，反正他就是因为那样的动 06/27 09:20
85F：→ xmas0083: 机才想要进来园区找MAZE，我自己觉得可能开始模拟的时 06/27 09:20
86F：→ xmas0083: 间点就是PARTY之後他悠悠转醒的时候吧，理论上是可以连 06/27 09:20
87F：→ xmas0083: 同那些宾客通通都是hosts，这样就可以搞实验了，赞赞！ 06/27 09:20
88F：→ j1551082: 话说 那个电脑内模拟器我觉得是指重建delo，会因为放弃l 06/27 10:02
89F：→ j1551082: ogan最後的求救，同时放弃了自己的生存价值导致失败 06/27 10:02
90F：→ j1551082: 然後最後女儿会死而复生就跟ai用logan当形象意思是一样 06/27 10:02
91F：→ j1551082: 的 06/27 10:02
92F：→ j1551082: 如果整件事(被救的威廉)是真，爬起来的则是被放进ai模拟 06/27 10:02
93F：→ j1551082: 器的数位威廉 某种意义上虚拟的比搞host便宜吧(？) 06/27 10:02
94F：推 yuhung: 虚拟的应该是比搞host和整个园区便宜没错 06/27 10:04
95F：→ xmas0083: 应该是说，模拟的一直都可以跑很顺，但是变成有身体之 06/27 10:04
96F：→ xmas0083: 後就不一定了，所以才要放进去身体里面跑跑看XD 我猜啦 06/27 10:04
97F：→ yuhung: 做出一个High Fidelity Surrogate Model去跑即可 06/27 10:05
98F：→ yuhung: 但是要怎麽确认那个surrogate model本身high fidelity 06/27 10:05
99F：→ yuhung: 也是个有趣的研究议题(咦?!)。Logan管理的那个系统就像是 06/27 10:06
100F：→ yuhung: 非常棒的surrogate model，放到host里面一开始可能也OK 06/27 10:06
101F：→ yuhung: 但host放到现实生活(或接触到真人)互动後，就产生问题 06/27 10:06
102F：→ yuhung: 感觉像是做cross validation时出错了(误) 06/27 10:07
103F：→ j1551082: 感觉还是没有答案..... 06/27 10:14
104F：推 ariadne: 梦中梦中梦 系统中的系统中的系统中的系统 06/27 12:02
105F：推 Agneta: 最後一集联想到决战猩球......把猩猩换成host 世界已经是h 06/27 12:22
106F：→ Agneta: host 占领了 他们反过头研究人 06/27 12:23
107F：推 arbwen: Clementine这季都演僵屍呀 那里漂亮...Emily才漂亮啦 06/27 12:32
108F：推 peter080808: 安吉拉才是全剧最漂亮 可惜应该是死透了 06/27 12:34
109F：→ peter080808: 技术已经可以完全复制出人达到永生了吧 06/27 12:35
110F：推 peter080808: 只是因为威廉无法接受原因是人类的意识比Host还简单 06/27 12:38
111F：→ peter080808: 看似自由意识 但其实一生都只是在依照code在跑 06/27 12:38
112F：推 gg142000: 借问一个问题Strand 到底啥时候死的 06/27 12:40
113F：推 peter080808: 威廉想要摧毁计画的原因不就是他无法接受人类不存在 06/27 12:40
114F：→ peter080808: 真正的"自由选择"吗? 06/27 12:40
115F：→ gg142000: e01时跟Beranrd在海滩出现 e10又被Dolores杀掉 06/27 12:42
116F：→ gg142000: 但e10不是比较早发生吗 06/27 12:42
117F：→ peter080808: 系统管理员不是讲了之前转移意识一直失败是因为他们 06/27 12:43
118F：→ peter080808: 把人类意识想的太复杂了 06/27 12:43
119F：推 macrose: 安吉拉的珠子搞不好没事，HOST珠子的壳应该做到能防爆 06/27 12:46
120F：→ macrose: 不然游客炸一炸就坏了，很不方便 06/27 12:46
121F：→ macrose: gg142你需要看时间表 06/27 12:47
122F：推 windcanblow: strand找到Bernard，然後再去找Hale 06/27 12:47
123F：→ macrose: 你会问那个问题明显没分清楚两段时间的事件 06/27 12:48
124F：→ windcanblow: 找到Hale大家去forge，所以ep01跟ep10是连续时间 06/27 12:48
125F：推 gg142000: 喔喔 因为Hale e10要上船之前 有个对话是 找到重要的 06/27 12:54
126F：→ gg142000: 生还者 我以为是指Bernard 06/27 12:55
127F：推 r0930: 推 06/27 12:56
128F：→ xmas0083: 重要生还者是MIB啊，镜头有拍到的 06/27 12:59
129F：推 gg142000: 感谢= = 抱歉第二季几乎都没看懂 改天来重看 06/27 13:08
130F：推 pennymarkfox: 推个! Mavie跟本少佐!!! 06/27 13:47
131F：推 charking: 自从Angela爆炸後,我就丧失了一半的动力续看... 06/27 14:17
132F：推 gn02234651: Angela好正 到底Elon Musk为啥能跟他离婚两次 06/27 14:34
133F：推 hsuyo: 推 06/27 17:42
134F：推 soundIand: 我看成你和对面的朋友聊天，差点以为你就是重轻，我差 06/27 22:00
135F：→ soundIand: 点就要跪在银幕前面，我当初就是听机核那篇赏析才看懂 06/27 22:00
136F：→ soundIand: 第一季的 06/27 22:00
137F：→ xmas0083: 重轻大大他们那票人书袋可深的XD 不是我可以比拟XD 06/28 00:30
138F：推 abcd5136: 推个 06/28 01:55
139F：推 ciplu: 30年来都没人觉得stubbs 没变老也真奇怪 06/30 17:11