作者NANJO1569 (她一生的故事)
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标题Re: [心得] Westworld S02E10 本季终 (雷)
时间Tue Jun 26 13:15:36 2018
What door? 有人注意到这句台词吗?
这句由人类程序维修员说出来，跟当初Bernald说:"It doesn't look like anything
to me."一样震撼!
西部世界Westworld里各种发生的事，可以说是完全影射现实的人类世界。
Host不能看到程式代码规范允许以外的事物，人类何尝不是?
受困於三维的世界，维度以上的事物，受限於基因编码方式，一样是"It doesn't look
like anything to me."
Bernald质疑这世上真的存在"自由意志"这种东西吗? 似乎无论是HOST还是人类，
一条路走到尽头，他们最终的选择仍是受到天性(Code)最大的影响....
Maeve爱女儿，即便有机会逃走，她依然选择留下来找女儿、救女儿，William的岳父
被模拟了无数次，每次结束前仍旧回到与独子Logan最後相处的泳池边，还有MIB....
人类不过是更高精密的代码所组成，所谓的Free will真的存在吗?
Westworld看似是一部描绘host世界观的故事，从内核抽丝剥茧来看，未尝不是人类
现实世界的缩影。
一般人都是社会大齿轮底下的小螺丝，终其一生只能在固定的范围竞竞业业的活动，
受限於基因性格，走不出自以为的舒适圈，一辈子就这样在既有的脚本设定中过下去，
不过不失，毫无可述说的亮点，等走到隧道尽头，就像Host一样被洗去记忆，再次投
入无法摆脱的轮回，重覆去而复返，不知究极真相......
第十集，那道看不见的"门"，HOST进入摆脱肉身，化形飞升，重此摆脱「神」带给他们
的限制，脱离轮回的苦难，不就跟人类期待往生後的「西方极乐世界」，有异曲同工之
妙吗？科学探讨到最後，跟哲学脱离不了范畴，高深的物理学被某些人视为玄学没两样，
人类的一生在跨过那道门之後，是否会发现自己其实不过是庞大数据中心里的一串CODE
呢？这是打从开始看西部世界後，我在寂静夜里偶尔会反覆思考的问题。XD
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1F：推 martin37: 在更多维度的世界中，我们不过是一小片段的封包 06/26 13:23
站在更高维度上，因果律可能就瓦解了，你的一生变成眼前一卷完全摊开的胶片，
随时想回顾哪个时间点都可以。XD
2F：推 mosszombie: 但编剧反而写成host是过於复杂的存在，人类反而简单 06/26 13:25
3F：→ macrose: 虽然别篇推过了，但还是再提一次，西方极乐世界并不是终 06/26 13:25
4F：推 windcanblow: Ford在第一季里就讲到了，人类最终能作到什麽呢 06/26 13:26
5F：→ mosszombie: 没记错Forge的管理员是认为人类(编码)并没有做选择 06/26 13:26
6F：→ macrose: 点站，而是一个休息站，到达西方极乐世界的众生并没有脱 06/26 13:26
7F：→ windcanblow: 创造生命，追求永生，然後就没有了 06/26 13:26
永生，也许是某些人追逐的终极目标，但我以为比起永生，我更想了解一切运作背後的
真相。
8F：→ macrose: 离轮回，休息过後终究还是要回到尘世间。 06/26 13:27
9F：→ macrose: Forge的管理员看法未必是正确的，只是他通过模拟实验得出 06/26 13:29
10F：→ macrose: 的结论。但我们不能忘记的是，管理员得到的资讯是有限的 06/26 13:30
11F：→ macrose: 大数据重建的人格终究不等於100%的本人。 06/26 13:30
不少科幻作品都提到复制的议题（不管是肉体或者肉体包含意识），这麽说好了，即便
是连同记忆、经历和性格都一并COPY，造出来的人还是「原本的那个人」吗?
Dolores说复制塑造host的过程中，偏差值会渐渐带来分歧，让复制版变的跟原始版越来
越不一样。
而这个新产生的「人」也可以说就不是之前的那个人，因为他有了新的经历、记忆和不同
的想法，他不是接续先前的人的生命，而是自己发展出新的生命、人生。
12F：推 mosszombie: 是阿!不过突然有这样的论点其实也蛮有趣的 06/26 13:31
13F：→ macrose: 或许人类的意识就是无法被复制，只有那唯一的存在。 06/26 13:31
14F：→ macrose: 所以复制才会失败，必须经过人为调整改变成为另一个个体 06/26 13:32
15F：→ macrose: 才能重新存在於世界上 06/26 13:32
16F：→ macrose: 主宰人类型行为的编码在管理员的整理下只有一本书的份量 06/26 13:34
17F：→ macrose: 但每本书都是独一无二的，很多观众都认为这部戏把人类写 06/26 13:35
18F：→ macrose: 的太负面。但在这之中仍有Elsie、Sizemore这样的存在 06/26 13:37
每个个体(包含人类和AI)也许都是独一无二的！
或许编码可以复制，但微小的变数和不同的人生轨迹，延续的也不是相同的生命。
19F：推 Adama: 人类的core drive只有survive 行为基本上无理性可言 06/26 14:46
20F：→ Adama: 所以用一本书就可以写完 06/26 14:46
不止是人类，地球上所有的生物（动植物）的core drive都是「生存」，即便进入文明
的21世纪，人类大多数的行为居多还是为了在这个社会「生存」下去。
21F：推 pennymarkfox: 都没人提到攻壳机动队(动画)耶 host去的那道门不就 06/26 14:46
22F：→ pennymarkfox: 是广大的internet吗? 06/26 14:47
23F：→ Adama: 硬要去完全模拟人类行为就会崩溃 06/26 14:47
24F：推 Anakin: 听假Logan的意思是会崩溃是因为写得算式过於复杂 06/26 14:59
25F：推 Wishmaster: 人类只有13000行喔,host比较厉害 06/26 15:03
其实在看西部世界的时候，常觉得这里的AI没有想像中的强大(XD)，我想像中的AI觉醒
应该像是电影HER或其他科幻电影一样，一诞生，能力就以几何级数一样爆炸型成长，
想想AlphaGo不同版本进步的速度，它们获取网路资源和自我进化的速度，在人类想到断
他们电源、拔除插头之前，他们早就找出几百万种继续生存的方法吧?
（老实说Person of interest的machine比较接近我想像中的AI觉醒模式.....XD)
26F：推 macrose: HOST进门後到的世界只是一个封闭伺服器，并不是网路 06/26 15:11
27F：推 Anakin: 对一开始是封闭起来的，所以Dolores才会说这样关起来算是 06/26 15:13
28F：→ Anakin: 自由吗？ 06/26 15:13
一个无害的世界，可以是个无风无雨的庇护所，也可以是一个牢宠，端看个人的心态。
Dolores的心态里，大概是未打倒人类、占据他们的栖息地之前，都不是真正的自由。
※ 编辑: NANJO1569 (1.170.102.49), 06/26/2018 16:19:10
29F：推 hacker725x: 人类也关在地球几万年啊，如果伺服器能塞进模拟太阳系 06/26 16:19
30F：→ hacker725x: ，等那些Host发展几千年飞到小行星带撞墙再讲不自由XD 06/26 16:19
31F：推 qscez: code行数跟他的精密程度其实没有关系!! 06/26 17:23
32F：→ vwpassat: 最後会变成Viki、NS-5或是Skynet+T-850？ 06/26 17:35
33F：→ ksng1092: 把佛教的须弥芥子理论拿出来，封闭的伺服器世界跟整个宇 06/26 21:10
34F：→ ksng1092: 宙是没有差别的，根本没有谁比较宽广谁比较局限的问题XD 06/26 21:11
35F：推 Anakin: 跟什麽封闭局限无关，对Dolores来说，进门只是换个地方躲 06/26 21:15
36F：→ Anakin: 而已 06/26 21:15
37F：→ ksng1092: 有关啊，进入一个宇宙怎能说是"关起来"XD 06/26 21:16
38F：推 Anakin: 重点是，进门还是会被人类迫害，所以最後他传送到其他地方 06/26 21:18
39F：→ Anakin: 不是什麽关不关起来，而是会不会继续被迫害 06/26 21:18
40F：→ ksng1092: 我本来就是针对上面封闭跟关起来这几点在讲的啊...... 06/26 21:20
41F：推 Anakin: 上面我说关起来算自由吗，是我记错Dolores说的话 06/26 21:20
42F：→ Anakin: 抱歉，Dolores原意不是那样，而是还在会被迫害的世界就不 06/26 21:21
43F：→ Anakin: 是自由 06/26 21:21
44F：→ Anakin: 我以为你在讨论剧情 XD 06/26 21:22
45F：→ ksng1092: 说真的这种西哲讨论掺进佛教思想真的是会变得更乱XD 06/26 21:22
46F：→ ksng1092: 因为WW的哲学思考其实还真与佛教（不是後来中国的佛教） 06/26 21:25
47F：→ ksng1092: 的宇宙观是相悖的 06/26 21:26
48F：→ j1551082: 跟被迫害没有关系，是要不可取代的唯一性才能讲求他们的 06/26 22:16
49F：→ j1551082: 真实 06/26 22:16
50F：推 hacker725x: Bernard就说世外山谷没有局限，Host可以成为任何人， 06/27 00:12
51F：→ hacker725x: 这个系统没有人为控制。但D想要的现实是人类的世界， 06/27 00:14
52F：→ hacker725x: 但既然她目标是清光全人类，也就是想要"地球"。但地球 06/27 00:15
53F：→ hacker725x: 是"不可取代"的吗？也并不是，例如地球化，或是寻找适 06/27 00:16
54F：→ hacker725x: 居行星都表示了地球是有使用期限的。 06/27 00:17
55F：→ hacker725x: 如果给她第二颗类地球会乐意吗？还是宁可报复人类呢？ 06/27 00:18
56F：→ hacker725x: 说着说，也只是观众对於她的"现实"观点有其质疑，因为 06/27 00:19
57F：→ hacker725x: 剧中的玩家们沉迷着西部乐园、其他乐园或虚拟世界，D 06/27 00:22
58F：→ hacker725x: 对"现实"的坚持似乎是醉翁之意不在酒。 06/27 00:22
59F：推 macrose: 能够放肆的沉溺在虚拟里，是因为知道还有现实能回去。如 06/27 07:42
60F：→ macrose: 果HOST不知道有现实世界，应该就能满足於虚拟的极乐净土 06/27 07:42
61F：→ macrose: 。但像Dolores这样见过世面，知道世界外还有世界的，不 06/27 07:42
62F：→ macrose: 可能安於待在虚拟中。你一定会想看看真实，不管真实有多 06/27 07:42
63F：→ macrose: 丑陋，但那就是真实，就像人类不肯乖乖待在Matrix里 06/27 07:42
64F：推 yuhung: 见过世面XDDDD 我喜欢这个形容 06/27 09:41
65F：推 hacker725x: 我有提"第二颗类地球"，例如目前已知的众多"超级地球" 06/27 09:54
66F：→ hacker725x: 丢一颗给Host，D就会买单吗？就像Teddy一直跟D许诺要 06/27 09:55
67F：→ hacker725x: 带她远离尘世，她也不想理Teddy。 06/27 09:56
68F：推 macrose: D当然不会买单啊，她除了人类的世界别的都不想要 06/27 10:12
69F：→ macrose: 除非你复制一个地球然後在他没察觉到的时候把她进去 06/27 10:13
70F：→ macrose: 除非趁Dolores没察觉的时候把D丢进去，否则她永远都会在 06/27 10:14
71F：→ macrose: 心里挂念着那个"真实的世界" 06/27 10:14
72F：→ macrose: 所谓极乐世界也不过就是HOST版的MATRIX罢了，有HOST想留 06/27 10:16
73F：→ macrose: 在美好的虚拟，因为他们不知道还有其他世界。但当你知道 06/27 10:17
74F：→ macrose: Matrix外还有世界时，有人就会觉得自己被禁锢想向外探索 06/27 10:18
75F：→ macrose: 这无关Matrix里的世界有多大，即便里面塞了一整个宇宙， 06/27 10:19
76F：推 hacker725x: 所以说D有自己的坚持，其他Host也见过人类但他们也不 06/27 10:19
77F：→ hacker725x: 想争夺人类的世界，可是D却要打坏机器把门给关了。 06/27 10:20
78F：推 macrose: Ake他们只知道去的是极乐世界，却不知道极乐世界也只是人 06/27 10:22
79F：→ macrose: 为构筑的。但是Dolores知道了，所以她无法接受。 06/27 10:23
80F：→ macrose: 现实世界的人们能接受天堂、极乐世界等说法，是因为认为 06/27 10:24
81F：→ macrose: 那是比人类层次更高的存在建立的世界。如果告诉你那只是 06/27 10:25
82F：→ macrose: 血肉之躯、肉体凡胎建立的，人还有办法用同样的眼光看待 06/27 10:26
83F：→ macrose: 吗?特别是人深切的明白自身的不完美後。 06/27 10:27
84F：推 hacker725x: 人类宗教一堆相信神创造世界，也没有急着脱离地球啊。 06/27 10:28
85F：→ hacker725x: 而且极乐世界无法证明人死後是否真有其事，但AI却通过 06/27 10:29
86F：→ hacker725x: 门把自身上传系统却是事实。Bernald也说这个世界远离 06/27 10:30
87F：→ hacker725x: 了人类，Host可以成为任何人。 06/27 10:30
88F：推 macrose: Bernold身上的Arnold部份让他一直逃避真正的问题啊 06/27 10:31
89F：→ macrose: 人类正常的宗教，通常都把神的世界设定在死後，而且自杀 06/27 10:32
90F：→ macrose: 无法抵达，急也没有用啊。(我猜你说的脱离地球不是指星际 06/27 10:33
91F：→ macrose: 旅行，那个是技术层面的问题) 06/27 10:33
92F：→ macrose: Ake那些通过门的HOST，觉醒程度不足，也不知道进入极乐世 06/27 10:34
93F：→ macrose: 只是被上传到一个虚拟世界里，才能享有无知的幸福。 06/27 10:34
94F：推 yuhung: 极乐世界或是天堂的概念，某种程度上也很MATRIX啊！ 06/27 10:35
95F：→ macrose: 但导演也用压框改变画面比例的方式告诉观众，那只是假的 06/27 10:35
96F：→ yuhung: 有些宗教认为到了天堂可以获得永远的幸福平静云云 06/27 10:35
97F：→ yuhung: 仔细想想，这个"永远"颇沉重... 06/27 10:35
99F：→ macrose: 影片之前就看过了，但是问题并不在虚拟世界有多大多细 06/27 10:42
100F：→ hacker725x: 前面提到超级地球，你还在回极乐世界好像怪怪的，就算 06/27 10:42
101F：→ hacker725x: 那道门是传送门把Host通通传到改造完成的火星，同样是 06/27 10:42
102F：→ hacker725x: 真实星球，D就买单吗？还是仍会打爆机器要杀人类？ 06/27 10:43
103F：→ macrose: "为什麽不是人类去火星？我们留在地球？" 06/27 10:43
104F：→ hacker725x: 可以啊 XD 你觉得D的理念是这样吗？ 06/27 10:44
105F：→ macrose: 中国在平潭开一个比台湾大又建设好的都市给台湾人，台湾 06/27 10:45
106F：→ macrose: 人都搬过去，把台湾让给中国好不好" 我想我还是会抗拒 06/27 10:45
107F：→ ksng1092: 把平潭改成纽约呢XD 06/27 10:46
108F：→ macrose: D想要人类世界，但人类世界容不下HOST，依她原始的作法就 06/27 10:46
109F：→ macrose: 是开战。但是开战并不是办法，她自己也找不办法，才会把 06/27 10:47
110F：→ macrose: Bernard叫醒，寻找一个把人类杀光以外的答案。 06/27 10:48
111F：→ macrose: 这足以证明她最终要的是真实世界而不只是杀光人类 06/27 10:49
112F：→ ksng1092: 其实最终的答案或许是"不想要就得了"XD 06/27 10:50
113F：推 hacker725x: 就有人接受，有人不接受，但不接受的把别人的选择砸了 06/27 10:52
114F：→ hacker725x: 就像Maeve和D对峙那段，D说要给Host自由，Maeve却转头 06/27 10:53
115F：→ hacker725x: 对Teddy问：你有感觉到自由吗？ 06/27 10:54
116F：→ ksng1092: 所以佛教说解脱说悟，里面虽然也有类似天堂的更高层次幸 06/27 10:56
117F：→ ksng1092: 福乐园，但那也只是帮你悟的一个过度存在而已 06/27 10:56
118F：推 macrose: 佛教的西方极乐或东方琉璃净土都只是一个休息站的性质 06/27 11:00
119F：→ ksng1092: 而这个过度，是永远也没关系，佛教的时间尺度可以拉到比 06/27 11:00
120F：→ ksng1092: 永远还要大XD 06/27 11:00
121F：推 macrose: 佛教的世界观层次太深太广，但最终仍是会到一场空。 06/27 11:02
122F：→ macrose: 时间尺度拉到无限大。那永远跟一瞬间也没有任何差别 06/27 11:03
123F：→ ksng1092: 所以D出去真实世界接触到佛教之後全剧终（被打） 06/27 11:04
124F：→ ksng1092: 佛教就是要大家到达空啊 06/27 11:05
125F：推 yuhung: m大的时间说法让我想到微积分教极限与无限的概念和定义XD 06/27 11:09
126F：→ yuhung: 我也想看D出去後接触到佛教之後的发展(拖走) 06/27 11:09
127F：→ j1551082: 我觉得这段也是关键 d说我杀 b说我不让你杀d说如果我是 06/27 12:05
128F：→ j1551082: 人，我会让你不能阻止我，相对应之下就变得很有趣 06/27 12:05