作者BlueEeyore (neither repay nor sell)
看板EAseries
标题Re: [闲聊] 讨厌 Netflix 把「you」翻成「你」
时间Mon Jan 22 04:06:27 2018
首先，我并没有要Netflix改翻译， 也无意改变任何人的使用习惯。
只是单纯地，因为身为一个平常不习惯使用"她" ,"你"二字的人，
想解释一下自己不使用的原因。
因为原文推文里，有人提出"不使用她, 你，是不尊重女性"
希望说明一下，有些人(包括我)不使用她,你，并不是不尊重女性，也不是懒得选字。
而是有其他的原因，以下会做说明。
再次强调，我对跟我使用文字习惯不同的人完全尊重，也无意干涉或批评。
就我所知，"他"字和"你"字是通用字，偏旁是人，
只要是人皆可通用，不特定指性别。
後来出现了"她"，方便我们在指第三人时容易辨认性别。
於是普遍认知成了："他"字代表男性，"她"字代称女性。
如同英文的"he" "she"
问题是，当性别不明，或不特别指定性别时，我们仍以"他"代替全体。
於是性别平权者提出质疑，为何性别不明时便忽略女性。
在欧美影集里，我们也可以观察到，
过去在英文中，一般会用he代替性别不明之第三人。
後来，性别平权愈受重视，影集中便会注意，
口语上使用one, they；正式用法使用he or she 这样庞大的代名词，
代替性别不明之第三人称。
回到中文，我的想法是，既然"他"字原意就是代指任何性别之第三人，
女性亦可使用，为何要区分性别，将一个原本性别中性的字特意区分给男性？
再说，随着社会愈趋多元，各种复杂的性别认同挑战着传统的二分法，
使用不区分性别的"他"，不但能避免性别歧视的争议，也能包容尊重多元性别认同者。
而根据我自己的经验，只要稍加留意上下文，
不使用"她"并没有为我带来任何误会或不便。
而"你"字，对我来说就更加不需要了。
英文中的you也没有特意区分性别，
毕竟对对话中的第二人，更加没有特别指出性别的必要性。
希望能澄清一些误会...
如果你看完这篇文章，真是非常感谢你的耐性^^
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.21.19.79
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/EAseries/M.1516565189.A.13A.html
1F：推 p520888: 这篇回文和我刚才在原Po底下的推文有点相关联，所以我再 01/22 04:22
2F：→ p520888: 补述一点，很多人都谈过语境，如同这篇提及的第一个症结 01/22 04:22
3F：→ p520888: 也就是 They，所以过去才会有和语言学相关的讨论是在探讨 01/22 04:22
4F：→ p520888: 西方以英文为造字的组合，和中文造词的优缺点，现在的问 01/22 04:22
5F：→ p520888: 题便在於中文的新造字很少，尽管过去的重组细分很多—— 01/22 04:22
6F：→ p520888: 但比起西方的造字拆解，中文越来越难以面对西方层出不穷 01/22 04:22
7F：→ p520888: 的新字，也就是很难翻译出更好的字眼。但另一方面尽管西 01/22 04:22
8F：→ p520888: 方的造字法则方便，比起过去中文语境的某些细分，却也是 01/22 04:22
9F：→ p520888: 无法改变过往的习惯。 01/22 04:22
10F：推 hooniya: 觉得有满大的影响馁 01/22 04:36
11F：→ hooniya: 他和她的爱情备受考验 01/22 04:36
12F：→ hooniya: 他和他的爱情备受考验 01/22 04:36
13F：→ hooniya: 她和她的爱情备受考验 01/22 04:36
14F：→ hooniya: 由上而下:罗密欧与朱丽叶、断背山、下女的诱惑 01/22 04:36
15F：→ hooniya: 剧情上的预期、观众族群跟票房回收，完全不同啊！ 01/22 04:36
16F：推 hooniya: 其实只要是需要观众的产业 01/22 04:43
17F：→ hooniya: 说真的，目前都还是得屈就於不平权且指代明确的用语 01/22 04:43
18F：→ hooniya: 谁叫中文随便一个字的寓意与威力都这麽强大 01/22 04:43
19F：推 hooniya: 还有，他其实没那麽喜欢你 01/22 04:51
20F：→ hooniya: 他其实没那麽喜欢你 01/22 04:51
21F：→ hooniya: 一个明显是单恋女的故事 01/22 04:51
22F：→ hooniya: 一个可能是快被老板开除了的故事 01/22 04:51
23F：→ hooniya: 两性书籍若用後者命名，会畅销才有鬼 01/22 04:51
然而对我来说,後者书名才更有吸引力XDDD
另外,我只是个人不愿意屈就於不平权且不必要的用法...
对各位的想法我都尊重
本文想表达的重点只有一个
就是不使用"她" "你"的人, 可能是在性别平权及多元上有更多在乎的人,
而不是不尊重女性的人
24F：推 nadoka: 同楼上，有让人能瞬间理解，更精准的译法，当然需要采用。 01/22 05:40
※ 编辑: BlueEeyore (211.21.19.79), 01/22/2018 06:12:16
25F：→ ksng1092: 可能是，也可能不是，说实在的应该没有什麽正相关... 01/22 06:43
26F：推 loisk: 原po本来就没有要证明什麽正相关吧 …… 01/22 06:47
27F：→ ksng1092: 後来补的"本文重点" 01/22 06:52
28F：推 loisk: 觉得这篇已经很理性了 有必要酱歪解原po的意思吗 01/22 06:59
29F：→ loisk: 感觉为反对而反对 01/22 06:59
30F：推 luciferii: 不要说不在乎性别平权啦，这只是每个年代想法不同而已 01/22 07:26
31F：→ luciferii: 最早是民初时较为西化的文人刘半农、胡适开始推广使用 01/22 07:28
32F：→ luciferii: 「她」，为阴性(女性)在文字中占有一席之地。这类想法 01/22 07:28
33F：→ luciferii: 到十几年前都还有，我记得当时酷儿流行要将我也改称娥 01/22 07:30
34F：→ luciferii: 一定要在语言中强调性别意识，才认为是为女性争权 01/22 07:30
35F：→ luciferii: 近年第三性、多元正夯，又有很多人觉得模糊泛用才叫不 01/22 07:31
36F：→ luciferii: 歧视。都只是时代演变造成的，但对已被前人影响用成习 01/22 07:32
37F：→ luciferii: 惯的大众来说，不需要说这是屈就於不平权且不必要 01/22 07:32
38F：→ luciferii: 毕竟这些用法的确曾经被当成是平权又必要 01/22 07:33
39F：推 luciferii: 简单整理就是，以前人觉得「女权低落，所以要特别点来 01/22 07:43
40F：推 KKFN: 看半天就是原Po个人比较偏好「你」这个用法啊……这篇文到 01/22 07:43
41F：→ KKFN: 底讨论的重点在哪里？ 01/22 07:44
42F：→ luciferii: 平反」，现代人觉得「为什麽要特别点？这就是歧视。」 01/22 07:44
43F：→ ERQQ: 要用"她"的时候 只有在特别需要强调性别不同的时候 01/22 07:45
44F：→ ERQQ: 所以大部分情况使用他就好了没错 01/22 07:48
45F：→ ERQQ: 但"你&你" 又不一样，是直接对着对象说的，根本不会搞混 01/22 07:53
46F：→ ERQQ: 就算是观众 也是看到影中人直接对话，"她、他"的分别没意义 01/22 07:54
47F：→ kouta: 所以只是当脸书 表达你自己不喜欢吗 01/22 08:00
48F：推 crywolfer: 觉得假平等真父权^^ 01/22 08:01
49F：→ ERQQ: 这就怪了 我以前强调平权的女老师说过用人字部的就好了 01/22 08:03
50F：→ ERQQ: 中文几千年来本来就是平等的，是五四运动才特别搞出女字部 01/22 08:04
51F：→ tpenig: 什麽都要扯女权到底累不累阿 有够无聊 01/22 08:06
52F：推 hahahaha5566: 男生都没有专用的部首 帮男生抗议 01/22 08:06
53F：→ ERQQ: 人字部首会被视为男生 根本是民初文人东施效颦搞的 01/22 08:08
54F：→ ERQQ: 看英文有he跟she 就想把中文也区分一下，还获得女权运动支持 01/22 08:09
55F：→ ERQQ: 但人本来就是中性的，根本不是指男生 01/22 08:09
56F：→ hahahaha5566: 所以才要帮男性创个专用的部首啊 01/22 08:10
57F：→ hahahaha5566: 女生觉得人字旁代表男生 女生不是人 01/22 08:11
58F：→ hahahaha5566: 啊男生觉得只有女生才有专属部首 根本女权过剩 01/22 08:12
59F：→ hahahaha5566: 问题是很多不雅的形容词代表字都是女字旁 01/22 08:13
60F：嘘 mansonrock: 有够烦的 这到底跟美剧版有什麽连结？ 01/22 08:15
61F：→ hahahaha5566: 还是不要讨论好了 这是美剧版不是两性版XD 01/22 08:16
62F：→ hahahaha5566: 我也这麽觉得 01/22 08:16
63F：→ K77251: 我到底看了什麽这里不是影集版吗..... 01/22 08:19
64F：→ ERQQ: 偷、俗、傻、债、伤 人字部负面的也有阿 01/22 08:23
65F：推 jcshie: 我走错板了吗...这讨论适可而止好吗？ 01/22 08:30
66F：→ Agneta: 非常地无聊。 01/22 09:09
67F：→ kei2363013: 跟美剧版有什麽关系+1 01/22 09:25
68F：→ kouta: 翻译板 01/22 09:35
69F：→ hans1478: 这只是个人喜好问题吧 你不喜欢用你 不代表其他人不能 01/22 09:56
70F：→ hans1478: 用 01/22 09:56
71F：嘘 fup6456: 你爱用什麽你家的事 没人想知道你的理由 01/22 10:05
72F：推 ayann718: 所以Netflix 用你到底错在哪？ 01/22 10:24
73F：推 youknowwho02: 个人平常使用也偏好只用你、他，但能理解影视媒体 01/22 10:28
74F：→ youknowwho02: 为了让语意更清晰而采用不同部首，毕竟大多数人的 01/22 10:28
75F：→ youknowwho02: 使用习惯就说如此。 01/22 10:28
76F：嘘 mansonrock: 这东西就跟信仰一样，你自己收着就好不必要到处献给人 01/22 10:29
77F：→ mansonrock: 家看 01/22 10:29
78F：推 aftermathx: 文字一直都会随着时代演化 习惯用法改变再正常不过了 01/22 10:31
79F：嘘 chiben: 这不是你的个版，这些话留在你自己的脸书上 01/22 10:50
80F：→ chiben: 既然在这里共鸣的人不多，要嘛去搞懂为何说服不了人，要 01/22 10:53
81F：→ chiben: 嘛留在同温层 01/22 10:53
82F：推 bearhwa: 原po拍拍 其实目前最後三篇都在讨论同样的事 01/22 10:58
83F：→ bearhwa: 但只有这篇被嘘 难道就只是因为立场不同 01/22 10:59
84F：嘘 iphone55566: 有没想过是因为我们不想看这种讨论一直出现? 01/22 11:23
85F：推 xerophil: 补血,其实这不是个无理取闹的议题,只是这里不太适合 01/22 11:27
86F：嘘 zzahoward: 笑死人 在不在乎性别平权扯到文字上有够好笑 01/22 11:28
87F：→ zzahoward: 真的很无聊 要把这种习惯用法扯到性别平权上实在很愚昧 01/22 11:28
88F：嘘 yenyen0403: 看个电视也要平不平权XD 我就是习惯他 她 能辨性别 这 01/22 11:33
89F：→ yenyen0403: 也算歧视啊 01/22 11:33
90F：嘘 F04E: 不习惯是你家的事,干嘛要拉其他人陪你 01/22 11:44
91F：推 tnnua: 甲甲都说不要专法了 女权还想要专字？ 颇呵 01/22 12:41
92F：嘘 F04E: 这就是个无理取闹的议题,一般人看到人字旁或女字旁根本就不 01/22 12:43
93F：推 jcshie: 因为一篇两篇已经很烦了 还有人硬要提出跟这板关联性没多 01/22 12:43
94F：→ jcshie: 高的见解 没说无理取闹 但被嘘真的刚好而已 01/22 12:43
95F：→ F04E: 会有过度联想 01/22 12:43
96F：推 tnnua: 保留臆测空间也是一种文学表现 说要精准的大概都是理组 01/22 12:44
97F：嘘 F04E: 男就男女就女 是要保留什麽臆测空间？ 文青也不用这样 01/22 12:46
98F：推 jcshie: 会在那边理组文组不用理了 01/22 12:47
99F：推 tnnua: 「他其实没有那麽喜欢你」因为没有挑明性别反而可以让更多 01/22 12:49
100F：→ tnnua: 不同性别的人置入 进一步达到广泛的关注；反之多了一个女字 01/22 12:49
101F：→ tnnua: 旁同性恋就未必有兴趣 就算都是人字旁也不用刻意联想成甲 01/22 12:49
102F：→ tnnua: 片；如果是他呢？如果是她呢？要怎麽一字以蔽之 答案很明 01/22 12:49
103F：→ tnnua: 显了 01/22 12:49
104F：→ yokinyokin: 当代使用者普遍习惯如何才是语言进化的重点，扯这麽多 01/22 13:22
105F：→ yokinyokin: 只是突显自己的小众，还扯议题、历史 要求他人接受 01/22 13:23
106F：→ yokinyokin: 我的英国语言班老师说她并不排斥外国人文法，相反的 01/22 13:24
107F：→ yokinyokin: 有时候一些奇怪用法反而可以让英文呈现更多元的样貌 01/22 13:25
108F：→ yokinyokin: 也是一种适者生存 不适者淘汰的情况，没必要讨论对错 01/22 13:26
109F：→ yokinyokin: 否则字典也不必改版了，今天这几个字就是还在 01/22 13:29
110F：→ yokinyokin: 还在就是有定义，就是可以拿来用，不想用也不会被怎样 01/22 13:30
111F：推 loisk: 现在英文也都用he or she 01/22 13:30
112F：→ loisk: 中文也有人用他或她 他/她 01/22 13:30
113F：推 loisk: 这世界就是这样啦 01/22 13:35
114F：→ loisk: 只要立场不同 理性讨论也会被嘘 01/22 13:35
115F：→ yokinyokin: 被嘘主要是因为这讨论接近闹版吧 来这的谁想看这东西 01/22 13:47
116F：嘘 F04E: 无聊 01/22 13:54
117F：推 densmore: 中文的你他本来就没分性别啊 01/22 14:04
118F：推 dxball: 字幕翻译不算影集内容？好好讲也可以生气，到底哪边才是来 01/22 14:11
119F：→ dxball: 闹版的啊？ 01/22 14:11
120F：→ yokinyokin: 最原波讨论了什麽『内容』？只想扯性平吧 01/22 14:19
121F：嘘 F04E: 不要把不相关议题带到美剧版 01/22 14:51
122F：嘘 iwishicanfly: 无聊 01/22 15:17
123F：推 Anakin: 要讨论翻译，但是不在意uncle翻什麽，只在意you翻什麽 01/22 15:21
124F：推 weiye: 以前读书的时候，学校国文老师是教「中文里面并没有“她” 01/22 15:39
125F：→ weiye: 这个字，而“你”在古代是指 老妪 的意思。」 01/22 15:39
126F：嘘 zzahoward: 立场不同?? 我超支持平权的好吗 是有些人根本做贱自己 01/22 15:40
127F：推 littleyuan: 原po如果学法文ㄧ定会学到很生气 01/22 15:45
128F：推 hooniya: 一直扯女权跟平权很妙 01/22 16:08
129F：→ hooniya: 女权才不是在这边争什麽部首 01/22 16:08
130F：→ hooniya: 而是女性有权觉得自己怎样爽而不用管社会眼光 01/22 16:08
131F：→ hooniya: 我身为个老妹，我就是想被用“你”/“她”而不受人定义 01/22 16:08
132F：→ hooniya: 我的立场 01/22 16:08
133F：→ hooniya: 反之，男性想被用“你”/“她”也没有错 01/22 16:08
134F：→ hooniya: Emma Watson杂志事件请google 01/22 16:08
135F：→ hooniya: 至於出版物如我先前所言，受制於社会普偏思维与贩售收益 01/22 16:08
136F：→ hooniya: “他其实没那麽喜欢你”若在现在社会能卖得比“你”来得 01/22 16:08
137F：→ hooniya: 好 01/22 16:08
138F：→ hooniya: 书商绝对会用“你”，这跟哪个权才没关系 01/22 16:08
139F：嘘 Tammievil: 真的可以停了 01/22 16:18
140F：→ zzahoward: hoo说的没错啊 问题是看起来有人就是觉得"你/她"被侮辱 01/22 16:32
141F：嘘 sasewill: 老实说我是你她使用者，看完会觉得原PO就是觉得使用你她 01/22 16:34
142F：→ sasewill: 就是对性别平权没有意识且不尊重女性呢 01/22 16:34
143F：推 hexi: 这串好多好长喔,不过首PO也没有讲甚麽上下文场合或图片参考 01/22 17:12
144F：→ hexi: 我只是单纯觉得,如果目标是女生用女字旁或人字旁都可 01/22 17:13
145F：→ hexi: 如果在场只有两个女生互相对话,女字旁显得有点画蛇添足就是 01/22 17:14
146F：→ hexi: 除非有必须强调性别的剧情对话,不然人字旁其实蛮通用,主要是 01/22 17:15
147F：→ hexi: 打字幕的人累不累的问题,在外国语文SHE也不一定只用在人 01/22 17:16
148F：推 agoodnight: 觉得不要女字旁也ok 01/22 17:35
149F：推 Telemio: 原文讲的预告片钟 「你」的对象中有女生自认为男女生以外 01/22 18:04
150F：→ Telemio: 性别的吗？如果你这篇文才有论点 如果没有的话这讨论串也 01/22 18:04
151F：→ Telemio: 真是夸张 翻译想要精准指名群体的性别也要被检讨 01/22 18:04
152F：嘘 benny1990615: 可以不要闹版吗? 01/22 21:45
153F：推 xixirio: 明明理性讨论倒是看到某些人莫名7pupu的 01/22 22:04
154F：→ fakeoldboy: 那一些历史剧如果讲到thou，中文要翻成汝吗？ 01/22 23:41
155F：→ peda: 也觉得这是个值得讨论的题目但是这里不太适合 01/23 00:17
156F：嘘 xaerolai: XD 以为错板 01/23 01:45
157F：推 musicforever: 我不觉得翻译有想要精准耶，Netflix很多身心理男性 01/23 17:04
158F：→ musicforever: 在中文字幕被称为你或她。 01/23 17:04
159F：嘘 LoveBeam: 以为地球都绕着你转吗 01/23 20:45
160F：嘘 heat0204: 你厌女齁 ？你是不是觉得跟男生一样 才是好棒棒 专属女 01/24 00:08
161F：→ heat0204: 性的 就烂 恶 歧视 ？ 01/24 00:08
162F：推 illusions: 有趣的视角，补血。大家对不同想法的包容度真低啊～可 01/24 00:40
163F：→ illusions: 以理解在泛性和性偏好光谱飘动的现代为何女字旁可能并 01/24 00:40
164F：→ illusions: 不需要 01/24 00:40
165F：推 ioioxdd: 我在使用的时候也会避免使用你跟她 01/24 00:44
166F：嘘 ghjkl1993: 大家真客气 01/24 02:20
167F：推 SE4NLN415: 对呀 男女平等 我也要一个男也跟她区别 01/24 09:26
168F：推 justicem: 本来也想嘘 认真读了下原po诉求终於懂了 给推 01/24 10:37
169F：→ wildbloodcat: 某些推文认真的吗？当初你的出现才不是为了维持女 01/25 04:59
170F：→ wildbloodcat: 权，是要把女性分成次等，不该用人字旁，男权代表 01/25 04:59
171F：→ wildbloodcat: 一切好吗？浪漫主义也该有个极限，另外分成女字旁 01/25 04:59
172F：→ wildbloodcat: 也是觉得中文落後野蛮，该学西洋有阴性词阳性词 01/25 04:59
173F：→ wildbloodcat: 简单来说，当初创造出女性专用代称其实只是五四运 01/25 05:01
174F：→ wildbloodcat: 动时的自卑体现 01/25 05:01
175F：推 ddmarine: 前面推文举例都是在无画面情况下的指涉，字幕不是啊 01/25 20:58
176F：推 illusions: 原po的意思应该是有画面也不代表我们有权力替对方决定 01/26 00:42
177F：→ illusions: 性别。 01/26 00:42
178F：嘘 nectared: 觉得女字旁有贬意的人才有问题吧 01/26 15:04
179F：嘘 KRaikkonen: 就是卖弄 01/26 16:16
180F：嘘 kakotun: 喔 豪棒棒喔 01/26 22:21
181F：嘘 kakotun: 真是 公平 人权 博爱的斗士 赞 01/26 22:23
182F：推 snes9xw: 补血 01/28 07:24
183F：推 roygaga: 补血 嘘的人真是疯了 01/28 21:15
184F：嘘 oldzen: 自助餐真蚌 02/02 12:15
185F：嘘 rocku112: 平个毛 02/09 20:03
186F：推 wenliao912: 补血 一堆女权自助餐 整天喊平等 事实就是男性比你们 02/21 23:07
187F：→ wenliao912: 有能力 谢谢 02/21 23:07
188F：推 jack2160: 补血，女权自助餐跟现在黑人一样，什麽都是歧视 02/24 17:04