作者mysmalllamb (小羊)
看板EAseries
标题Re: [心得] Black Mirror S4E01 宇宙战舰压码头(雷)
时间Sun Dec 31 23:49:36 2017
出发跨年前看黑镜,只看了这一集,让我非常震撼。
我先想到的倒还不是预见未来的人工智慧发展,倒是关於过去的文学艺术创作。
创作的自我中心
在文艺复兴与巴洛克绘画中,画家早就很喜欢放小彩蛋,把自己与同道敌人赞助者统治者崇拜者鄙视者等等,都画进画中,还往往在画中给予他们奖赏与惩罚。
在小说中也是,尤其浪漫主义以降小说家,作品中的主人翁总是带有自己的影子,故事人物遇到的挑战困厄总有他现实所遇人物的投射,故事中与主人翁缠绵悱恻浪漫一刻的佳人们也往往是真实生活中(想吃很多但只能吃一个)的佳人之投射。
也不用说到文学艺术,我们自己从小自己写日记或画画说故事,难道不也会基於现实编造梦想,让我们讨厌的家伙当坏人被主角打倒,让我们喜欢的人成为主角的同盟英雄,让我们锺爱的人成为主角拼死勇救的古堡公主或王子?
创造的傲慢凶残
这些用笔的创作,写起来不伤人也不用钱,随我们写爽没关系。但有做过点创作的人都知道,角色设计下去就有了自己的生命,不再是作者想怎麽改就怎麽改,违背角色既有的心路历程随便乱来,对故事来说会是大灾难,对角色来说会是人格的大扭曲。当然,我们都可以说反正这角色是老子/老娘 创作的,我要他怎样他就得怎样,要他变成个丑八怪蜘蛛他就变呀。
要是有一天,创作的平台变成了电玩(请恕我用这个很没概念的词,我上一次玩电玩是童年了,长大後各种日新月异的线上游戏都没碰过,不知发展如何了),一个个角色可以栩栩如生到拥有自己的独立人格,那,我们身为作者还能这样我行我素写个爽吗?我不知道是否有一天人工智慧可以做到这个地步,但就这集来看,显然影集认为这一步已经不远。
当然,很多有钱有势的人根本也不需要搞那些穷人的文学创作,只要自己开间公司招募人进来威逼利诱情感勒索让大家服服贴贴都听话,都像卡里斯特号舰长做什麽都歌功颂德,每一个案子结束都吻遍美女,有钱有势者在现实生活中本来就能做到这个,看今年底好莱坞最出名的韦恩斯坦就知道。
牛仔舰长的小世界
另外也令我很有感的是:为什麽影集选了这麽像 Star Trek的游戏设计?
这也令我回想起童年时看 Star Trek第一代,柯克舰长那一代,总是觉得这个世界就是舰长大副医官三巨头,人人都绕着舰长打转,不论是其他应声虫与工具人船员还是侧翼的两巨头,人人的存在彷佛都是要成就舰长西部牛仔般的英雄主义。当时年纪小,我只觉得「影集里他们就是这种性格呀,本来就会这样做」,倒从没想过这些性格也都是有人刻意设计出来的。
在後面的毕凯舰长珍威舰长等新生代(我就只看到这里了,後来的新世代都不认识),我这种有点皱眉的疑惑感是比较消散了,在这两代中的船员各自人格都更立体了,也不时有聚焦单一小船员爱恨与成长的故事线。倒是在这八年 J.J. Abrams的 Star Trek电影版中,我好像隐然又见到这种科克舰长中心的世界观再次复苏,他又是个勇於冒险属下力挺的牛仔与玩家,而且风流倜傥每集都会惹得女船员小鹿乱撞搞暧昧。
这种「世界绕着舰长转」的叙事,我记得第一次看到的大快人心打脸是在恶搞电影《惊爆银河系》Galaxy Quest (1999) ,明明所有角色与所有演员都是有血有肉有独立人格的人,但舰长这角色与男主角这演员就是可以一切自我中心目中无人,把所有人的听命应声逢迎鼓掌视为理所当然。当然《惊》片是喜剧,经过一些荒诞的历险犯错与顿悟成长後,很轻易地就让英雄男主角重新看见同侪携手共荣好棒棒,但世故残酷的《黑镜》呢?
黑镜这集《联邦星舰卡里斯特》是有个看似大快人心的结局,用同样的星舰基本格局换上了积极的女性新员工坐上舰长位置,大家群策群力摆脱权威,以独立人格在虚拟世界展开新冒险。在文学艺术与电玩创作的「创造」议题上,这集是狠狠给傲慢的创作者打了一巴掌,还让男主角就这样走火入魔下不了线走不出来。
不过毕竟这集还是从男主角受到办公室霸凌开始铺陈的,看那段偶然有个崇拜者伸出热情双手,却被剥削者硬生生架走,被老员工冷嘲热讽劝退。相较於人工智慧还没有做到独立人格的创作世界,我更关心的还是今日已俯拾即是的职场霸凌:自辟小天地紮小人出恶气的变态人格,毕竟是整个办公室小社会一起逼出来的,难道只有让他永远束缚在自怨自怜的电玩世界中再也出不来吗?《黑镜》仍然一如往昔地悲伤呀。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.57.64
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/EAseries/M.1514735378.A.4E7.html
1F:推 kuninaka: 推推 01/01 00:18
2F:推 Shauter: 写得很棒 可是我觉得延伸太远 XD 01/01 01:24
3F:→ Shauter: 你怎麽觉得其他小职员是职场霸凌呢 01/01 01:25
影集有具体拍出的就两个,一个是直接把善意拉走的合夥老板,另一个是咬耳朵把善意诱走的黑人女员工。不给别人单人对单人相处自己验证的机会就这样咬耳朵,我就视为霸凌的一种了。当然啦,若要把职位高低也放进来谈,还有得辩论。
4F:嘘 zx3426300: 会不会想太多了 01/01 06:21
5F:→ thgir: 寻找作者的六个角色 01/01 07:30
6F:推 t4qup3: 同感 男主会创造私服是被真实职场环境压迫出来的 01/01 08:15
7F:推 hsin1106: 同感 如果男主角的刻画能更多些就好了,你的感想写的很棒 01/01 10:07
8F:推 lofo: 编剧把男主角残酷写死的行为不就跟男主角在私服的行为一样 01/01 12:03
9F:推 lofo: 我觉得看完这集最重要的是不要拍无法公开的照片,更不要放在 01/01 12:09
10F:→ lofo: 云端,不然哪天被"自己"勒索了都不知道 01/01 12:09
搞不好编剧也有这麽一个可恶的宅男老板玩死他们,就用这集来报仇? XDD
11F:推 yaurtusn: 自辟小天地紮小人出恶气 真是说得鞭辟入里 01/01 12:15
12F:推 daisiekth: 分析得很透彻,推推~ 01/01 15:53
13F:→ lavieen: 不过印度人就说不上有职场霸凌他了吧,女主角也没有,也 01/01 16:02
14F:→ lavieen: 是被创分身来虐待。男主角沉溺於虚拟世界其实也是加速恶 01/01 16:02
15F:→ lavieen: 化他现实世界中正常的人际互动。 01/01 16:02
16F:→ lavieen: 像是女主角没有爱慕他,只是职业上的崇拜,但也是好的开 01/01 16:05
17F:→ lavieen: 始了,但男主角知道後反而崩溃去偷DNA, 而不是想着跟女 01/01 16:05
18F:→ lavieen: 主角有正常交往,洗白同事的中伤。 01/01 16:05
19F:推 Shauter: 没错啊 整出只看到就是那种自认被人伤害的被害妄想肥宅 01/01 16:16
20F:→ Shauter: 自己隔绝社交 看到每个人都认为是在嘲笑他..... 01/01 16:16
21F:→ Shauter: 唯一善良面大概就是只是想玩舰长游戏 没有下体互动 01/01 16:17
22F:→ Shauter: 可是另一方面却会直接杀人家小孩 01/01 16:17
当然啦这黑镜编剧的黑镜世界,总是要一路黑化下坠走火入魔的,放在现实中我倒不觉得这种变态科宅如此无药可救,也不觉得惯老板「我一直该向你道歉」之後必然要走两败俱伤的死路。我们每一个人绝对都能把世界做到比黑镜更好。
23F:→ Shauter: 我不觉得很黑镜 这集居然是走最後这些小组升等成高级NPC 01/01 16:19
24F:→ Shauter: 现实面的女主角跟那些人最後好像根本不知道整出恶心 01/01 16:19
25F:→ Shauter: 的地方在哪 之後大概又是正常上下班 我是觉得写得不好 01/01 16:20
26F:→ lavieen: 男主角有可怜之处,但是从他沉迷游戏那刻起,就注定是悲 01/01 16:34
27F:→ lavieen: 剧了。现实生活中连女主角对他怀抱的善意,都只因为觉得 01/01 16:34
28F:→ lavieen: 不如预期,他就觉得自己受到恶意伤害,而必须回到游戏中 01/01 16:34
29F:→ lavieen: 虐待发泄。我想走到这部,即使办公室气氛变好,职场霸凌 01/01 16:34
30F:→ lavieen: 问题减轻,也已经救不回男主角了。 01/01 16:34
31F:推 shes60100: 推 谢谢你写出这麽精辟的见解 我看完的感觉也跟你一样 01/01 19:47
32F:推 shes60100: 从小太多励志故事告诉我们自己要当人生的主角,不是别 01/01 19:56
33F:→ shes60100: 人的配角,所以从各种故事里想像自己的幻想能成真,谁 01/01 19:56
34F:→ shes60100: 的幻想里自己不是主角?谁不想当英雄,配角们一开始因 01/01 19:56
35F:→ shes60100: 着看似逃不出的不得不臣服,到最後不仍心甘情愿的听命 01/01 19:56
36F:→ shes60100: 於女舰长,想来真讽刺 01/01 19:56
37F:推 pikatonn: 主角社交能力差 被冷落很正常 01/01 20:22
38F:→ pikatonn: 其实剧中看不到几个真的有职场霸凌的地方 01/01 20:22
39F:→ pikatonn: 以主角个性 不管到哪个环境都会被冷落 01/01 20:23
40F:→ pikatonn: 也可能对每个环境的人展开这样的"复仇" 01/01 20:23
41F:推 Shauter: 确实 我觉得结尾好的地方就是 这个女强人也变成新舰长了 01/01 20:34
42F:→ Shauter: 会成另外一种心甘情愿的支配 算是结尾比较棒的地方 01/01 20:34
43F:→ earthrise: 霸凌不要乱用好吗 想清楚CTO主角为何被员工讨厌 01/02 04:11
44F:→ earthrise: 现实生活中真正欺负他的勉强算CEO一人吧 01/02 04:12
还有咬耳朵女员工,这种捕风捉影然後绘声绘影把人孤立的咬耳朵行为,要说不是「霸凌」当然可以仔细检视霸凌的定义然後来比较定义与行为内容之异同,不过许多办公室就是这样把人玩死的,他们都可以说「我才没有霸凌」、「是他自己不善社交」。
45F:推 macrose: 他就真的不善社交啊,只能活在自己的世界里 01/02 09:03
「不善社交」并不是罪过,而且面对这个新进女员工一次闲聊,他也是有他的社交方式,也并没有令新进女员工不舒服。
46F:→ macrose: 比起尝试在现实生活中与人社交,他宁可复制他人的完整人 01/02 09:06
47F:→ macrose: 格到虚拟世界里,逼他们屈从於自己。或许他真的被霸凌 01/02 09:07
48F:→ macrose: 但他也是个货真价实的变态好吗? 01/02 09:07
没错!所有回家在日记里下课在字条上进行绘画与文学创作,把自己讨厌的人给写烂写臭写死写到不堪入目的,都是类似的变态。这就是为什麽我这篇要先超展开谈古代绘画小说乃至今日人人可为的「创作」,这事情在目前的社会不妨碍别人,社会也都都接受,但背後的心态还是很病态。
49F:→ macrose: 剧中真正有欺负他的只有CEO,黑人女同事只是陈述了事实而 01/02 09:08
50F:→ macrose: 已,他就是个会盯着女生看不敢说话的阿宅。现实中这种人 01/02 09:09
51F:→ macrose: 的确会让女生感觉到不舒服。是因为他这样的性格,才会有 01/02 09:10
52F:→ macrose: 女同事的耳语。只能说性格决定命运。 01/02 09:12
有一个基本盲点是:我们许多观众可能都直接把黑人女同事的话照单全收了。真实的办公室里,你会这样马上相信一个人的话吗(好吧我必须承认很多人就是这样傻傻相信的,然後可能等很久才慢慢发现「其实他不是这样的人」)?还是宁可用自己的耳朵眼睛去听其言观其行?
另外,性格不是天生而是随着生命建构的,命运也不止是性格决定的,如果把性格本质化也把命运的构成直线化,那各种故事的经历与抉择都不用谈了,一开始就已结束。
53F:推 Shauter: 没错啊 其他人是霸凌在哪 XDDDD 01/02 11:09
54F:→ Shauter: 我一直觉地把这导向为肥宅悲歌的人很可怕 01/02 11:10
是地,我找得到的霸凌也不过就是合夥人与这位女同事两案而已。肥宅悲歌与肥宅是变态这两件事是不冲突的,许多大奸大恶有童年悲歌与他们恶贯满盈该判死刑也是不冲突的,他自以为在现实生活中没妨碍别人就可以在创作世界中紮小人刺,其心可鄙尽管以现行社会规范来说还是可以容受的(很多人在日记里偷偷写恶毒故事,现行社会也是可接受的),除了没人发现的偷别人生物样本的行为之外(类似现在有些人会把喜欢的女生或喜欢的男生的头发偷捡回家,然後念咒许愿等等)。
话说,职场或校园霸凌的人自己都是理直气壮的,都觉得是这个人怪这个人不群这个人一脸 creepy (甚至是口耳相传)然後就可以理直气壮地排挤,现实中我们倒看看,办公室里的他对新进女员工造成了什麽不舒服?他以前做过什麽事情影集是没拍,也都只靠黑人女员工「说」的而已,很多公司要排挤人要巩固小圈圈时也是往往这样第一天来对新人摸头固桩的,这种事情他们当然不会说叫作「霸凌」,而会理直气壮说是那个人自己有问题被排挤刚刚好。
※ 编辑: mysmalllamb (1.171.153.130), 01/02/2018 12:47:06
55F:→ Shauter: 所以我觉得这集演不好的地方是 男主角是现实跟虚拟都交会 01/02 12:55
56F:→ Shauter: 但是其他人也应当设定虚拟世界的人跟现实要有连结 01/02 12:56
57F:→ Shauter: 结果整出後面好像失焦议题去了 01/02 12:56
58F:→ Shauter: 也没有演出在那个当代 这种保存个人资讯的数位复制人 01/02 12:57
59F:→ Shauter: 到底算不算人的议题 01/02 12:57
当然是没谈在社会认知与法律认定上算不算人,但我想这集这样刻画角色至少是有要观众认同他们为人吧?我也觉得这些虚拟角色各自和对应的现实员工有没有连结是个关键,若有连结,那男主角这样乱玩虚拟角色就真正影响到身边的人了,是连现行社会都会认定需要制裁的;但像这集描绘得没有连结,那男主角就可以若无其事经营他的变态小天地,反正不妨碍别人也没人管得着。
也许他自命只是在做如同文学艺术一般的电玩创作,自己从现实取材做角色,要他干嘛就干嘛无伤大雅;但当我们发现这些人栩栩如生像是有独立人格的生命时,这就像是男主角养一群小宠物拿来虐待了,现行社会不会容许,现行动保法令还是会制裁。最後还是要反思我们这社会会怎麽认定「人」。
※ 编辑: mysmalllamb (1.171.153.130), 01/02/2018 13:12:10
60F:推 dxball: 我觉得单纯认为就是肥宅天生有问题的人才是最可怕的 XDDDD 01/02 13:22
61F:→ dxball: 版上不是很推 Mindhunter 吗?怎麽看完一点改变都没有 01/02 13:22
62F:→ dxball: 影集对於反派另一面的着墨不多,只让你看见变态的部分,这 01/02 13:23
63F:→ dxball: 可不表示他的变态就与其他同事和环境无关,任何一个极致的 01/02 13:24
64F:→ dxball: 邪恶,往往都是那些不起眼的受挫与伤害累积出来的。 01/02 13:24
65F:推 dxball: 当然把原因都归在坏人社交能力不好比较轻松啦,毕竟这样自 01/02 13:27
66F:→ dxball: 己比较可以跟「那些奇怪的人」切割开来嘛。 01/02 13:27
67F:→ macrose: 故事里没交代的东西,要拿出来延伸讨论可以,但终究无法 01/02 13:32
68F:→ macrose: 改变他的变态本质。你同样的话,我也可以拿来套在杀人犯 01/02 13:33
要本质论的话,那就没什麽好讨论了。
话说「故事没交代的东西」也包括他现实中到底会不会对女性造成眼神(或言语或举动)的骚扰,故事里有交代的只是他与新进女员工的一次谈话而已,甚至都聊到了一些「穿着短短裙子」这种一触即发的尴尬问题,都还是可以舒舒服服地化解掉。
69F:→ macrose: 强暴犯身上,会犯错都是那些不起眼的受挫跟伤害累积出来 01/02 13:34
70F:→ macrose: 的,这样的解释真是太轻巧了。 01/02 13:34
如果真是这样用「都是那些」造成的来解释,那的确还是太轻巧了,因为犯错既不是本质地靠性格决定,也不是直线地靠经历决定,这一切都是交织的,人遇到再多经历都还是在每个当下有自主决定的能力,只是看能坚持多少又失守多少。
71F:→ macrose: 女主角也没对他做过什麽,只是因为同事的闲言闲语而疏远 01/02 13:35
72F:→ macrose: 他,就要被他拿去玩。今天争议就是争议在他玩的是自认为 01/02 13:36
73F:→ macrose: 真实存在的复制人(意识)。虽然他没拿来当性玩具,或是拿 01/02 13:37
74F:→ macrose: 来虐杀。但一样是在强暴那些虚拟人格。 01/02 13:38
75F:→ macrose: 这才是黑镜会着墨的领域。 01/02 13:38
这点的确是很争议,影集明确地拍出了这些虚拟角色仍是独立人格,他的行为虽不会受现行社会制裁或质疑甚至发现,但观众都看得出这种恶性真正伤到了许多人格,虽然都没伤到现实中的同侪一点点。
※ 编辑: mysmalllamb (1.171.153.130), 01/02/2018 13:42:26
76F:推 macrose: 那些(意识)复制人跟S4E6猴子玩偶的存在,差别有很大吗? 01/02 13:41
77F:推 dxball: 怪罪给「本质」这种天生注定不能改变的东西才是最轻巧的吧 01/02 13:42
78F:→ dxball: 那人类干嘛还要提倡善良或是正面的价值呢?反正都是本质决 01/02 13:42
79F:推 macrose: 我从来没说本质喔,我只有说到性格,差别很大的 01/02 13:44
80F:→ dxball: 定啊,会变坏一定都是本来就坏的嘛。 01/02 13:44
是值得来谈谈性格的本质论与建构论。
※ 编辑: mysmalllamb (1.171.153.130), 01/02/2018 13:46:02
81F:→ dxball: 毕竟你刚就用了本质这词,其实不太能确定你指的差别为何 01/02 13:46
82F:→ dxball: 这集主题的确不在霸凌,但认为人会「天生就坏」的观念也非 01/02 13:48
83F:→ dxball: 常抓不到重点。 01/02 13:48
84F:→ macrose: 我不是想说他天生变态,而是他是个变态。变态形成的原因 01/02 13:49
85F:→ macrose: 故事里没有交代,我也无法妄加揣测。我认为每个人脑内都 01/02 13:50
86F:→ macrose: 有一块肮脏黑暗的角落,但因为只发生在自己的私密世界, 01/02 13:51
87F:→ macrose: 所以不会伤害到任何人,但男主角跨过界了,他复制了真人 01/02 13:52
88F:→ macrose: 的意识来玩弄,所以他是个变态。 01/02 13:52
是地!也才让我联想历史到今日,许许多多作者都喜欢复制别人的性格甚至人格来设计为角色,在自己的世界里狠狠玩一玩,只是他们的复制技术还没有这集的男主角高明,他们就还能自己关在私密小天地觉得无伤大雅,但其实也差不多了。过往只是浪漫地说「角色一写下去就有了自己的生命」,这件事恐怕有一天也会成真...
89F:→ macrose: "变态本质"的写法如果引起误会,那就抱歉了 01/02 13:53
90F:→ macrose: 但有些事就是正常人不会做,变态才做的出来的。 01/02 13:54
我比较敬佩这集的是,这样关起门来的创作行为,我们许多「正常人」也会做,恐怕也很恶毒只是都自命无伤大雅,这集男主角只是过了那条科技的线让独立的角色人格成真了。这倒是值得勉励我们「正常人」也都要静心自课,因为与变态之间的那条线也许距离我们并没有那麽远...
91F:推 dxball: 嗯,故事中的角色确实已经走到了无法挽回的地步,我同意每 01/02 13:59
92F:→ dxball: 个人心中都会有块黑暗角落,只是要走到本剧角色的地步只怕 01/02 14:00
93F:→ dxball: 是累积多时,单纯觉得在现实世界中的类似犯罪者,都不是一 01/02 14:01
94F:→ dxball: 开始就如此邪恶的而已。 01/02 14:02
95F:嘘 earthrise: 所以剧中暗示他现实生活中的变态行为都不算数 只要有多 01/02 17:00
96F:→ earthrise: 对一都叫霸凌?那众女星在霸凌哈维吗=.= 01/02 17:00
97F:→ earthrise: 还有权力关系也要考虑 现实生活中他的地位远高於你口中 01/02 17:01
98F:→ earthrise: 的霸凌者 是他自己真的很有问题啊 01/02 17:01
我想,我们都太相信人言了,却不相信亲自看见的互动。很多公司就是这样把人搞臭斗臭的,至於男主角位阶当然高,但黑人女同事言语间完全没在甩这有名无实的地位,影集都有演很明。
99F:推 earthrise: 黑人女同事的耳语 我看就好像两位女星在派对上咬耳朵 01/02 17:09
100F:→ earthrise: 讨论有关哈维的耳语一般 01/02 17:09
所以你在流言蜚语的阶段就已经认定了这位男主角和哈维一样吗?那只有拜服了。更别说,黑人女同事谈起他是毫无戒慎恐惧的。
你认识哈维,我认识博允,也认识某些被捕风捉影排挤夺权的创意人,正邪黑白很复杂,但基本理性与定静仍值得坚守。
101F:→ earthrise: 影集除了流言蜚语之外有演出他平常行为的暗示 至於有没 01/02 17:21
102F:→ earthrise: 接收到这些讯息那就是看个人的生活经验 也不用拜服了 01/02 17:22
当然我们这社会很多人是用暗示来判断的,但我们都可以带着保留,静静观看真实的权力关系如何运作:一个现实世界当不了哈维的人如何自己关门闭目当个小哈维。
※ 编辑: mysmalllamb (1.171.153.130), 01/03/2018 05:42:10
103F:推 shes60100: 原po真的是讲到我心坎里了百分百认同 01/03 23:34
104F:→ shes60100: 非常同意dx大 欺负这个动作对於加害者来说永远都有正当 01/03 23:36
105F:→ shes60100: 理由 但被欺负的人可从来不是 01/03 23:36
106F:推 shes60100: 说起被创造的角色的意识,在韩剧W也有演出一些,也值得 01/03 23:40
107F:→ shes60100: 玩味 01/03 23:40
108F:推 littleyuan: 我自己编故事画画时会幻想自己是很厉害的会武功的女 01/08 15:22
109F:→ littleyuan: 生之类的。但我幻想的故事里只会有现实世界喜欢的人, 01/08 15:22
110F:→ littleyuan: 根本不会出现现实中讨厌的人。。。已经很讨厌了还要去 01/08 15:22
111F:→ littleyuan: 想感觉是很扭曲的心态耶。。。 01/08 15:22
我觉得你编起故事来是比较健康正向的,好好发挥自己别管那些人。不过我也认识很多人有那种扭曲的心态,只是当扭曲心态关起门来自己写东西画东西创作东西、而没有外显出来影响其他人,其实也不是什麽坏事,甚至未必不是一种心理出口。
112F:→ jkohakuei: 最可怕的霸凌 就是不觉得自己是在霸凌别人 01/10 05:45
exactly...
我也认识一种霸凌者是无奈输诚於权力结构,跟着别人一起踹一脚但心理良心不安甚至还会回头看一眼的,这种人就算成为了共犯我还觉得其情可悯。但面对有些霸凌者,自认正正当当应该给那些不符社会期待的坏份子一点应得教训,那真的是很无言。
※ 编辑: mysmalllamb (1.171.60.234), 01/11/2018 09:41:25