作者sendicmimic (火腿哈密瓜)
站内EAseries
标题Re: [心得] walking dead为Shane抱不平
时间Sun Feb 26 22:36:29 2012
※ 引述《z1 (老天爷你去死吧)》之铭言：
: ※ 引述《sendicmimic (火腿哈密瓜)》之铭言：
: : Shane vs Rick的选择题出现过很多次。
: : 我们来一一分析看看:
: : 好，今晚，Dochi?
: 我知道演shane的演员很帅，演起这种当机立断的角色更帅…
: 但太多人在评论时把对演员的好恶跟情剧混在一块了…
: 因而偏离了文本…
: 再这样讨论下去没完没了了，每个人都可以再去想像各种可能性，
: 然後去算计每一种情况存活的机率
实际上在我的文中并没有去计算所谓存活的机率，
只是试图去寻找是否有更合适的处理方针。
而且我并不认为Shane 很帅，反之我甚至有点讨厌他的脸，
但这和Shane 的行为上合适与否是两回事。
: 但编剧塑造两种人物和已经发生的剧情，
: 不是让大家去计算各种情况的机率
: 而是让我们思考，这样子为求自己(包括自己在乎的人)的生存
: 的算计是不是比walker更可怕？
: walker没心，但人心更可畏啊，
: 为了救自己人可以杀人(害人)、可以不管他人瓦上霜！
: (这不用到末日，其实我们现世就是这种现实的社会)。
现实，有错吗?
不管他人瓦上霜，犯法吗?
我跟他不熟，我有我的事要做，我不想帮他，我错了吗?
引用网路上的文章:
http://www.chiefsun.org.tw/tw/0_disciple/4_detail.php?l=2&ID=52
: 作者是以末日来讽现世:
: 如果我们为了求生存，可以不择手段、给自己找理由，
: 那我们其实就是walking dead!
: 甚至比walking dead还恐怖！
: 现世虽然看似正常，但其实比末世还可怕。
: walker其实不可怕(剧情发展到後面应该会更清楚)，
: 它们其实笨手笨脚的，只想着填饱肚子，没有满肚子的心机，
: 关起来就好了(关的地方弄牢固就好)
: 但为了私心不择手段的狂人，我们没有理由去关他，
: 你永远不知道哪天你会成为他手段下的牺牲品!
: 这是人比怪物更可怕的地方
: 再看到两种角色的性格
: rick代表会天人交战的那种人，在做重大决定时会犹疑不决
: (重大问题的答案不会总是只有「是」、「否」两种可能)
: 当他为了一己之私做了「坏事」
: (放弃救人之类或杀了成为walker的别人的亲人)
: 他会不安、难过、内心动摇…
去救人，那自己的妻小呢?
抛妻小救人，偶尔为之OK，那如果老是这样呢?
: 而shane则是代表那种为了生存总是当机立断，不需天人交战
: 就能心安理得的选择。间接杀人後还能坐下来点牛排吃，如果
^^^^^^^^
: 跑出去找老公的不是lori而是meggie，他一定等吃完晚饭、
: 睡一觉白天之後再考虑要不要去救人。
我不知道你是藉由漫画还是其他地方体认Shane 的个性是这样。
但我从电视影集中看到的，
Shane 对朋友很好。(Rick的好同事)
Shane 会路见不平。(教训虐妻的Ed)
Shane 会注意潜在危机 。(注意到生大火光的Ed，压制挖墓穴的Jim)
Shane 会帮助眼前陷入危难的夥伴。(Glenn,营地的同伴,未跛脚前帮Otis,)
Shane 陷害Otis後对着浴室镜子发狂的挣扎样子。
Shane 对Andrea暗示自己忘不了某些事情。(陷害Otis)
这明明就是正常人，而且是极优秀的正常人。
吃力不讨好的事情总是Rick和Shane 在做，
但是Shane 一直被Rick否决，而Shane 一直退而求其次，
所以Shane 才会在Rick收集公仔时，强硬说服医生後又说:
Enough! Rick, it ain't like it was before!
Now if you all want to live ,if you want to survive
You gotta fight for it!
Shane 直接对Rick呛明这回可不能再依Rick了，
Shane 经过那麽久的压抑，发泄出来的桥段却是依然很有说服力。
我看到的是一个很有理性很有行动力，
虽有缺点，但仍不错，然而运气极差又一直被压抑的人物。
在剧中Rick一直用他的"温柔技巧"，把Shane 的想法"巧妙压抑"下来。
这反而更是值得深思的地方。
人不喜欢被强迫，不喜欢被硬生生逼上架，
却对温水煮青蛙的方式来者不拒，这不也是一种讽刺吗?
: 这两种人性，才是我们真正的选择题!
: 你是要做一个有「心」的「人」?
: 还是做一个现世的walking dead?
: 好，今晚，Dochi?
我的看法上，
这不是一个推崇圣人与凡人的问题。
这是面临抉择的问题。
避开第四个问题(和Otis一起去找呼吸器)，就是在逃避。
要冒极大生命危险去救Carl的，
不是只会嘴炮没有行动力的Dale，
也不是输血过度出门就是在自杀的Rick，
更不是楚楚可怜的Lori，也不是路人和外国人。
而是Shane ，实际面临这个问题的人是Shane。
Daryl 有行动力也救到差点挂，
看到正妹变公仔後他责备光头妈对女儿不够用心，
话说Daryl 怎不去救Rick? 大家不也都是差别待遇吗?
这不是别人的小孩死不完的问题，
这是别人要我冒生命危险去救他的小孩，
但是别人有各种理由无法救，我要帮他救到什麽地步的问题。
现实不现实，这已经不是问题了。
人要活着就是要固守一部分的现实，然後再去追求浪漫或热心助人。
不是那种为了救流浪狗花光毕生积蓄如神明般的善心人士。
不鼓励去讲别人现实不现实，因为这世界不缺嘴炮。
而是希望每个人可以问自己，是否有做好自己份内的事情。
我虽推崇Rick，但我并不完全支持他。
我虽讨厌Shane ，但我并不完全反对他。(约只有30%反对)
如果不是Lori这个疙瘩，
我觉得S和R两个人的看法都有其价值在，舍一不可。
人因为看事情的角度不同，有各种不同的境遇，
不完全的黑与不完全的白，这才是我觉得有意思的地方。
我不知道漫画原作是如何，但是我从影集上的看法是如此。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.231.82
1F：推 Jakub:说实话Shane想走就走 没必要窝在团体取暖 02/26 22:41
2F：→ Jakub:还不是肖想自己得不到的东西 朋友的妻子 恨不得Rick死吧 02/26 22:42
3F：→ Jakub:大不了就分道扬镳 看选择Rick的人多 还是选择Shane的人多 02/26 22:46
4F：→ Jakub:就知道两个人的凝聚力有多少了 02/26 22:48
5F：→ Jakub:至於你看到的Shane的优点 Rick全都有 而且还多了 "仁慈" 02/26 22:49
6F：推 trokymmr:我颇好奇...你觉得Rick会过於坚持自己的想法吗？ 02/26 22:59
7F：→ taiwan540:况且他对朋友很好这点 有吗? 他拿枪想把RICK干掉耶... 02/26 23:06
8F：→ taiwan540:路见不平 他那时候可是在气头上而且差点把ED打死 02/26 23:07
9F：推 trokymmr:楼上讲的那个其实一直都很微妙，Shane歇斯底里时都会附加 02/26 23:08
10F：→ trokymmr:有人受惠的情节... 02/26 23:09
11F：→ taiwan540:但其实打ED那边大家都吓到了 02/26 23:12
12F：→ gh66664545:Jakub大真的对Rick超有爱~ 02/26 23:52
13F：→ gh66664545:只是我不觉得Shane的优点Rick都有 02/26 23:53
14F：→ gh66664545:Shane身为一个自私的人最大的优点就是果断!(让别人死) 02/26 23:54
15F：→ Jakub:如果自私也算是优点的话 Rick真的没有XD 02/26 23:55
16F：→ gh66664545:Rick实在是太~善良~，如果他不是主角应该已经领便当了! 02/26 23:55
17F：→ Jakub:我爱Rick倒还好 只是不大认同Shane领导论而已 02/26 23:56
18F：→ gh66664545:光正妹找那麽久就已经让我快崩溃了 T.T 02/26 23:56
19F：推 NICKSHOW:我其实对原原PO第一段演员帅不帅的论点很无言... 02/26 23:57
20F：→ Jakub:我真的不觉得目前为止Rick会领便当的点耶..." 02/26 23:58
21F：→ kido183:Rick要不是主角 我看早领便当了+1 甚至整个团队领便当 02/26 23:58
22F：→ NICKSHOW:而我认同本篇论点 尤其最後那5段 02/26 23:59
23F：→ Jakub:我倒觉得没有Rick的话 全团也只会剩Shane跟母子 没有比较好 02/26 23:59
24F：→ Jakub:我不懂为什麽要做Rick会便当的假设就是了 02/27 00:00
25F：→ Jakub:开头几个人去商场 Shane就没打算去救了不是吗? 02/27 00:01
26F：推 trokymmr:以主角威能来看，Shane开的不会比Rick少吧= = 02/27 00:06
27F：推 trokymmr:Rick的滥情不利存活，Shane也有专情Lroi这个劣势啊... 02/27 00:12
28F：→ trokymmr:救Carl那次若Otis没一起去，他就死了；Lori翻车，Shane又 02/27 00:13
29F：→ trokymmr:冒黑出门。如果照顾的是一个懂得保护自己的女人便算了， 02/27 00:14
30F：→ trokymmr:偏偏Lori她连开车都能翻...看Shane能有几条命给他用... 02/27 00:15
31F：推 rightroad:Shane 会帮助眼前陷入危难的夥伴。 02/27 00:16
32F：→ rightroad:Shane 会在危机时，陷害眼前的健全的夥伴来保自全。 02/27 00:16
33F：→ gh66664545:Shane不会吧 = = 02/27 00:16
34F：→ rightroad:Shane 对朋友很好。(Rick的好同事) 02/27 00:17
35F：→ rightroad:Shane 对朋友很好，吃了人妻後，人妻彻底表示只要Rick， 02/27 00:17
36F：→ gh66664545:Shane感觉就是超级...自我主义的人XD 02/27 00:17
37F：→ gh66664545:情绪也超级不稳定 ... 02/27 00:17
38F：→ rightroad:的死缠烂打。(又来一个宝宝是他的) 02/27 00:17
39F：推 trokymmr:你觉得Shane不会为了救Lori而身犯险境吗？ 02/27 00:18
40F：→ rightroad:但是还是自我合理化的死缠烂打。(又来一个宝宝是他的) 02/27 00:18
41F：→ gh66664545:所以如果有人陷入危难感觉他会直接离开耶 囧 02/27 00:18
42F：→ gh66664545:除非你是Lori或是Carl .... 02/27 00:18
43F：→ rightroad:指Lori、Lori腹中宝宝、Carl、他自己以外之人 02/27 00:20
44F：→ gh66664545:我不是很喜欢Shane的人格，但是他在戏里面好帅... 02/27 00:21
45F：→ gh66664545:Rick就很像是三国演义里的刘备...没事把爱心点满... 02/27 00:22
46F：推 quanhwe:如果Rick跟Otis去,他会牺牲自己让Otis逃走吗 02/27 00:33
47F：→ Jakub:他应该会自己跑开引走殭屍 而不是直接朝同伴的脚开枪 02/27 00:37
48F：推 tim0807:天阿 我觉得你讲的太好了 02/27 00:37
49F：推 tim0807:指本篇论点 02/27 00:41
50F：推 quanhwe:Shane和Otis两人当时脚应该都受伤了 02/27 00:52
51F：→ quanhwe:所以跑开引走殭屍是不可能的 02/27 00:52
52F：→ quanhwe:不是牺牲自己,就是牺牲Otis,或是两人都牺牲 02/27 00:53
53F：→ Jakub:他不会朝Otis开枪 我只能这麽说 你要怎麽假设都可以 02/27 00:55
54F：→ quanhwe:那就是两人都牺牲罗,应该说三人才对,因为Carl也会死 02/27 00:57
55F：→ Jakub:他要走也会自己走开 要Otis带工具回去呀 02/27 00:58
56F：→ Jakub:没发生的事实在怎麽假设都没用 02/27 00:58
57F：→ quanhwe:问题是当时的情况两人都走不开了阿,walker就在後面 02/27 01:00
58F：→ Jakub:所以我说怎麽假设都没用啊 你又知道Rick没别的方法? 02/27 01:01
59F：→ quanhwe:而且两人脚都受伤,逃不掉 02/27 01:01
60F：→ quanhwe:说"Rick说不一定会有其他方法" 这才是在假设吧 02/27 01:02
61F：→ Jakub:既然你要假设 为什麽就不能有更多假设?? 02/27 01:02
62F：→ quanhwe:Rick和Shane情况对调,他会怎样处理这个情况 02/27 01:04
63F：→ quanhwe:这是问句,并不是假设 02/27 01:04
64F：→ Jakub:你又知道Rick没其他方法 不也是问句? 02/27 01:05
65F：→ quanhwe:不,那叫反驳 02/27 01:06
66F：→ quanhwe:Rick和Shane情况对调,他会怎样处理这个情况 02/27 01:06
67F：→ quanhwe:纯粹讨论问题而已 02/27 01:06
68F：→ Jakub:Rick和Shane有对调吗？ 没有的话就是假设啊 这有问题吗？ 02/27 01:07
69F：→ quanhwe:即使那是个假设,你没有正面回答这个问题 02/27 01:08
70F：→ quanhwe:却用更多假设来反驳,这是毫无助益的 02/27 01:08
71F：→ Jakub:我回答啦 Rick就算牺牲自己也不会朝同伴开枪啊 02/27 01:09
72F：→ Jakub:因为原本的假设就毫无意义啊 02/27 01:09
73F：→ quanhwe:我认为Rick会向Otis开枪,换成任何人都会 02/27 01:12
74F：→ quanhwe:虽然我也觉得Shane开始变得腹黑 02/27 01:13
75F：→ quanhwe:但这件事实在不能责怪他 02/27 01:14
76F：→ Jakub:你这麽想也行 不过世界上就是存在无私的人 信不信由你而已 02/27 01:15
77F：推 mysheros:再我看来 里面只有shane 跟韩国人是正常人 02/27 02:55
78F：→ mysheros:其他的不是假道学 就是老不修 喔对 还有疯女子 02/27 02:55
79F：推 Jakub:在我看来 是小人之心度君子之腹 以为有人不自私就等於假道学 02/27 03:02
80F：推 NICKSHOW:其实大家都很自私，R会保全我、S会牺牲我，还不是都在考 02/27 03:05
81F：→ NICKSHOW:虑自己，有谁在乎R其实不是神、S自私又如何 02/27 03:06
82F：推 yzkeroro:J大真是Rick铁杆粉丝XDDDDDD另推本篇论点 02/27 03:07
83F：推 mysheros:本来就是假道学 假鬼假怪 毛一堆 无法当机立断 02/27 03:08
84F：→ Jakub:不是Rick粉 只是不觉得Shane自私能合理而已XD 02/27 03:08
85F：→ mysheros:我跟你讲 R如果不是主角 他早就把整团人都害死了 02/27 03:09
86F：→ Jakub:不想在跳针假设问题了 要假设假设不完 02/27 03:10
87F：→ mysheros:这不是什麽假设不假设 他是主角威能 02/27 03:11
88F：→ mysheros:S杀死otis? 放到真实社会 我看也不会被判刑 02/27 03:11
89F：→ Jakub:对於坚持好人不偿命、主角威能 也没甚麽好回答就是了 02/27 03:13
90F：→ Jakub: 长 02/27 03:14
91F：推 mysheros:R的行为就是低能 不是说要泯灭人性不救人 02/27 03:14
92F：→ mysheros:连对他开枪的人都救回来 哪招？ 又想害死大家 02/27 03:14
93F：→ Jakub:至少不会想杀好友抢老婆啊 02/27 03:15
94F：→ mysheros:我没说他这点很好阿 他这点真的很糟糕 02/27 03:16
95F：→ mysheros:但基本上 他的反应都很正常 尤其是那样的乱世 02/27 03:16
96F：推 Jakub:是啊 乱世的确是成为一个烂人的好藉口 不过不代表所有人都会 02/27 03:17
97F：→ mysheros:如果下一集真的是演对方带人回来抢农场 那就证明r的低能 02/27 03:17
98F：→ mysheros:我没有说所有的人都很自私 有些人就是愿意牺牲自己 02/27 03:18
99F：→ Jakub:变烂 @@ 至少目前这夥人都没像他那样 02/27 03:18
100F：推 yzkeroro:个人觉得在那样的背景下,每个人心里主要都是希望"自己"可 02/27 03:18
101F：→ Jakub:大概...Shane应该加入"正常人"强盗团 比较合乎情理 02/27 03:19
102F：→ yzkeroro:以活下去,然而R的领导方式却让某些人包括自己身陷险境 02/27 03:19
103F：→ mysheros:我同意 那夥人 只有G跟S是正常人 02/27 03:19
104F：→ Jakub:另外Glenn跟Shane可不是同一路人喔 02/27 03:20
105F：→ mysheros:我有说他们事同一路吗 我是说他们的反应比较正常 02/27 03:21
106F：推 RainRain:这篇文完全说服我了! 02/27 03:21
107F：→ Jakub:但如果自己陷入险境的时候 不要以为Shane会去救你唷XD 02/27 03:22
108F：→ mysheros:老不修、疯女人x2 乱源一堆 02/27 03:22
109F：→ mysheros:S没有你想的这麽坏 他也不是依开始就决定牺牲Otis 02/27 03:22
110F：→ mysheros:而且不救就不救 不靠自己靠谁？ 02/27 03:23
111F：→ Jakub:靠自己XD 02/27 03:23
112F：→ Jakub:那你应该就很适合加入Shane的团队 价值观不同 02/27 03:24
113F：推 mysheros:怎麽会扯到我身上 02/27 03:25
114F：→ mysheros:我活的世界又没有s 02/27 03:25
115F：→ mysheros:如果你不同意我骂R会害死大家的说法 02/27 03:26
116F：→ mysheros:不然就看看下一级怎麽演好了 02/27 03:26
117F：→ mysheros:我认为他害农场被夺的机率很大 02/27 03:27
118F：推 trokymmr:如果说Rick救人害到团队而受人批评，那Glenn也该批了... 02/27 08:04
119F：→ squallliu:不能因自己做不到就说人假道学，在那种世界，或许自私才 02/27 13:13
120F：→ squallliu:是生存的王道，但我宁愿跟假道学的R一起面对困境，即使 02/27 13:15
121F：→ squallliu:死也无所谓，但跟S在一起，那天被牺牲利用都不知道，这 02/27 13:16
122F：→ squallliu:样活着啥意义。 02/27 13:18
123F：嘘 mysheros:你要看他救的是什麽人阿 敌人也救 哪招？ 02/27 17:12
124F：推 NICKSHOW:原PO是无辜的...冷静点讨论吧 02/27 18:16
125F：推 z1:第10集会告诉你，你所谓的「敌人」是什麽「人」… 02/27 18:17
126F：推 mysheros:他之後是什麽人不重要 重要是他在酒把的时候 事敌对的 02/27 18:19
127F：→ z1:唉…能不能请你从文本脉络来讨论啊…作者要讲的事情，你可以不 02/27 18:24
128F：→ z1:认同，但首先你要先搞清楚作者在讲什麽…而不是把自己的想法跟 02/27 18:25
129F：→ z1:作者要表达的混为一谈了… 02/27 18:26
130F：推 tim0807:我觉得JAKUB大很明显就是RICK的小fans吧 02/27 20:02
131F：推 tim0807:我觉得jakub大你讲离题了 其实rick也有私心 不然为什麽他 02/27 20:05
132F：→ tim0807:要帮hershel去抓walker 因为他需要hershel帮他老婆生小孩 02/27 20:05
133F：→ wwpuma:又想杀Rick ~ 真恐怖 02/28 15:26
134F：推 z1:一日为敌，终生为敌…恐怖啊…(他也曾是邻家男孩啊…怎麽会说杀 02/28 23:17
135F：→ z1:就杀呢?杀人是这麽轻而易举的?没有别的方法了吗?非得杀人? 02/28 23:18
136F：推 z1:镜中之shane，真是再好不过的写照了 02/28 23:21
137F：推 MiuLove:看戏看到吵起来... 02/29 13:03
138F：推 jackloutter:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/02 23:33
139F：推 kido183:演到ep11回来朝圣 看看两个Rick小粉丝被打嘴巴.. 03/06 22:42
140F：推 papa0987:1F给我一种一日球迷的感觉 就是LIN都是对的 安东尼自尽 03/12 14:54
141F：推 yukito76113:推~ Rick夫妻躲在正义善良之名下行自私之实才令人作呕 03/13 00:16