作者Yenchin (Yenchin Beyond)
看板EAseries
标题Re: [心得] Terminator: TSCC 222(终)(雷)
时间Mon Apr 13 19:35:16 2009
※ 引述《mohiwa (低调与神秘,在一线之间)》之铭言：
: 这个也是在电影T3中不停强调的主轴啊，未来会发生的事就一定会发生
: 只是从不同事件影响到它发生，或只是延後发生而已，
影集没有遵循电影思维的必要, 或者对於 "必发生" 事件也可以有自己
的选择权
: 而T1里老早就说了，就是John派Kyle回到过去才遇到Sarah的
: John的出生，我想应该是不用再推敲的事实。
: 只是他最後还有没有再回到过去，我认为不一定要再回到过去才能磨练一个领袖的诞生
一个为了找妹妹晶片而跳跃、致力於要在过去解决天网问题、整季有近半时间
跟死小孩没两样的 John 有什麽样的理由留在未来并足以成为领袖? 一个几分
钟不到的画面想要说服我说 "从此大致按着大方向的轨迹发生" 恐怕我的信心
要跳得比 John 还远
所以说还是希望 Fox 再订作下去
--
Daleks be warned. You have declared war upon the Cybermen!
THIS IS NOT WAR. THIS IS PEST CONTROL!
We have 5 million Cybermen, how many are you?
FOUR! You would destroy the Cybermen with four Daleks?
WE WOULD DESTROY THE CYBERMEN WITH ONE DALEK! YOU ARE SUPERIOR IN
ONLY ONE RESPECT. What is that? YOU ARE BETTER AT DYING!!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.70.229
1F：推 shuce:John以TSCC模式直接跳到未来成为领袖也不是不合理~毕竟E22最 04/13 20:54
2F：→ shuce:最後遇到Kyle那些人里~John算是整个Jday来龙去脉搞最熟的 04/13 20:56
3F：→ shuce:所以被拱成领袖也不是不可能~~ 04/13 20:56
4F：→ Yenchin:知道一件事的原因似乎无法构成领袖的一个条件 04/13 22:15
5F：推 odinhung:we need a THIRD SEASON.... 04/13 22:18
6F：推 shuce:就算是T3结局～John成为领袖也是因为他知道整个Jday来龙去脉 04/13 23:17
7F：→ Yenchin:知道而不会处理没有用, 那堆民防部呼叫他他要是软掉或不知 04/13 23:27
8F：→ Yenchin:道如何处置状况的话也没辄 04/13 23:29
9F：推 midi:接下来大家都被抓了进去集中营 John带领大家逃出来-->领袖 04/13 23:51
10F：→ midi:这不是原先john成为领袖的原因吗 04/13 23:52
11F：→ midi:然後Alison又死在集中营~~ 04/13 23:52
12F：→ midi:变成Cameron,这样就没完没了 04/13 23:53
13F：→ mohiwa:我想"领导"不见得就应该是十项全能、思考成熟的完人 04/14 00:35
14F：→ mohiwa:很多带领众人的头子只是时机造成,而非其个人风格促成 04/14 00:36
15F：→ mohiwa:当然我也不赞成以S2E22的John就是完全领导,至少我们就已被 04/14 00:37
16F：→ mohiwa:导向为「这是他成为领导的开始」,至於他花了多久时间去磨练 04/14 00:38
17F：→ mohiwa:除非有第三季,否则我们只能接受这样的过程 04/14 00:38
18F：→ mohiwa:至於所谓"影集"是否按照电影走,这是影集老早设定好的,不是? 04/14 00:39
19F：→ mohiwa:而我也赞成没有必要跟电影混在一起,是我之前所说的观点啊.. 04/14 00:40
20F：→ mohiwa:影集based onT1&T2 是不变的事实啊 04/14 00:41
21F：→ Yenchin:不照电影走也包括电影的 "命定" 观念, 或精确地说 "审判日 04/14 00:46
22F：→ Yenchin:命定" 04/14 00:46
23F：→ Yenchin:推文中领袖的部份是答覆 shuce 大的说法 04/14 00:52
24F：→ Yenchin:三季末实在看不出有什麽 "领导的开始" 的导向...是因为穿 04/14 00:55
25F：→ Yenchin:了 Kyle 的衣服? 04/14 00:56
26F：→ tOlaNd:就算观众认可John从此走向领袖之路 这一集也不能算是完结啊 04/14 01:03
27F：→ tOlaNd:留下一堆问题都没有交代：女总裁带John来追踪JH 可是JH确实 04/14 01:06
28F：→ tOlaNd:是来到这个年代吗? 为什麽他要跑到这个年代来? 地下室里为 04/14 01:07
29F：→ tOlaNd:什麽居然会有一部可以重复使用的时光机? 这样子观众怎麽可 04/14 01:10
30F：→ tOlaNd:能满意 管你Fox是拍第3季还是开拍新影集 总该有个後续才行 04/14 01:12
31F：推 mohiwa:领导的开始应该是指父子终於见到面,这是T1最早的故事背景 04/14 02:08
32F：→ mohiwa:同意TSCC的确是没把事情交代清楚,不过好像也没必要交代清楚 04/14 02:09
33F：→ mohiwa:毕竟他妈才是这影集的主角啊 04/14 02:10
34F：推 mohiwa:不然第三季可能要更名为TJCC了… 04/14 02:12
35F：推 fuckingguy:希望至少能再作一季~~ 04/14 02:29
36F：→ Yenchin:父子见到面是领导的开始...更令人困惑了, T1 也不过是子派 04/14 03:01
37F：→ Yenchin:父到过去而已 04/14 03:01
38F：→ bias:唉，我完全看不懂影集结局，也看不懂这串在讨论什麽... orz 04/14 04:58
39F：→ bias:以前的时光机都只可以回到过去，影集结局这台可穿梭到未来欸 04/14 04:59
40F：推 mohiwa:对kyle来说这是他第一次见到未来领导John,不管未来相隔多久 04/14 05:44
41F：→ mohiwa:John才送Kyle回到过去,两人正式见面就是第一步啊. 04/14 05:45
42F：→ mohiwa:另,to bias,以前的时光机哪段时光都可以去吧？只是回到过去 04/14 05:46
43F：→ mohiwa:後的那个时光里并没有第二台时光机,所以才没办法回到未来 04/14 05:47
44F：→ mohiwa:重看T1之後,会发现很多故事背景其实都有演过了 04/14 05:48
45F：→ bias:要想跳关到未来为何需要未来还有另一台时光机？我认为重点在 04/14 06:04
46F：→ bias:跑到未来去是要干嘛、又能干嘛？啊，但是突然想到我说错了， 04/14 06:05
47F：→ bias:影集版第一季第一集就是往後跳了几年。只不过我等了两季也没 04/14 06:06
48F：→ bias:搞懂这个跳跃何以是必要的策略。若只为跳过 Sarah 的癌症，对 04/14 06:07
49F：→ bias:我个人而言仍然不太有说服力，真想扭转战局，尽量再往前还是 04/14 06:08
50F：→ bias:比较可能奏效。而由於整个 Terminator 系列无论电影版或影集 04/14 06:08
51F：→ bias:基本上建构在不需质疑「时空旅行如何可能」的大前提，所以也 04/14 06:09
52F：→ bias:没有对每一集电影故事的时光追杀计画都伴随着 John 年龄增长 04/14 06:10
53F：→ bias:愈来愈接近 The Judgment Day 而非再度回到过去再尝试着干掉 04/14 06:11
54F：→ bias:未出世时的 Connor 母子之类的。那何以在影集版有时光机又可 04/14 06:12
55F：→ bias:以自由控制穿梭时空的时间点了呢？John 在影集版两度穿梭时空 04/14 06:12
56F：→ bias:都看不出对於「阻止 SkyNet 对人类的毁灭战争」这个终极战略 04/14 06:13
57F：→ bias:目标有什麽明确的帮助，既然如此为什麽是跳到这个时间点，又 04/14 06:14
58F：→ bias:在跳跃到未来之後能作什麽？等了两年，我个人对此设定仍存疑 04/14 06:14
59F：→ mohiwa:你的疑问好像就在你写的文字当中耶……不过我是记得两次的 04/14 07:54
60F：→ mohiwa:时光跳跃(影集版)似乎都不是John去调整时光机的… 04/14 07:55
61F：推 midi:其实John再也不能送Kyle回去了,因为他没有妈妈的照片~ 04/14 11:15
62F：推 Aaron1025:John Henrry:我有图片档喔 >.^ 04/14 11:34
63F：→ Aaron1025:Weaver:嗯我来当印表机好了 XD 04/14 11:34
64F：→ Yenchin:whoa...领导的开始是因为见到未来的领导...这信心跳更远了 04/14 12:04
65F：推 Aaron1025:对了 T2阿诺说他干掉John是什麽时後啊?! 04/14 13:09
66F：→ Aaron1025:一直都不知道John实际当上领导的年代 搞不好TSCC-S3 S4 04/14 13:11
67F：→ Aaron1025:是播定了 XD 可能再回到过去也不是不可能啦 Sarah後来好 04/14 13:11
68F：→ Aaron1025:像也跑去未来了不是吗 S2最後一幕.. 04/14 13:12
69F：→ Yenchin:T3 的那只阿诺干掉 John, TSCC S2 Sarah 没到未来 04/14 18:11
70F：推 mohiwa:不然Y大可以帮John上一堂领导人研究,应该就会有信心了XDD 04/14 19:53
71F：推 mohiwa:anyway,我的意思是,如果John跟kyle从未见过的,表示john派 04/14 19:56
72F：→ mohiwa:kyle回到过去的时间还久得很,两个人见了面,不管离john成为 04/14 19:56
73F：→ mohiwa:袖、派Kyle执行任务,中间还相隔多久时间.如果两个人从来没 04/14 19:57
74F：→ mohiwa:见过面,不就代表那任务八字都没一撇？我的意思一直是说,见 04/14 19:58
75F：→ mohiwa:面是一个重大的时间点,代表离John领导众人的时间不远了.不 04/14 19:59
76F：→ mohiwa:知道Y大是否明白我的意思.我可没说见了面就像吃了大还丹, 04/14 19:59
77F：→ mohiwa:领导功力倍增.我是说在这之後,代表也不用多久kyle就会回去 04/14 20:00
78F：→ mohiwa:这是时间逻辑上的推测.但也可能john还真的又回去了一次 04/14 20:01
79F：→ Yenchin:截至目前为止并没有这样一个关键时间点或事件在节目中呈现 04/14 21:58
80F：→ Yenchin:不只就节目中 John 的能力需要信心, 连上面您的推导也需要 04/14 21:59
81F：推 Aaron1025:T3不是T2 的那只阿诺干掉 John 我讲错了 .. 04/14 21:59
82F：→ Aaron1025:但是TSCC S2 我是讲最後一幕... Sarah的声音..... 04/14 22:00
83F：→ Yenchin:信心, 包括 18:11 那段循环论证 04/14 22:01
84F：→ Yenchin: 12:04 04/14 22:04
85F：→ Yenchin:见个面就表示特定事件不远? 无形中丢掉了晶片、Henry、和 04/14 22:06
86F：→ Yenchin:Weaver 梗 04/14 22:07
87F：推 mohiwa:那反过来也行啊.如果连见面都还没,是不是代表派任务还远呢? 04/15 00:30
88F：→ mohiwa:不然最後第二幕以此结尾的用意就真的让人猜不透了,不是吗？ 04/15 00:31
89F：→ mohiwa:按照你的说法,其实他两父子见不见面根本没差的说… 04/15 00:32
90F：→ mohiwa:我认为不是在钻研说哪两个时间点一定要很紧密的连结,而是说 04/15 00:33
91F：→ mohiwa:它代表的重要性是往未来战争的第一步 04/15 00:33
92F：→ mohiwa:因为Y大只是认为正式领导和两人见面前还有一段很长的路要走 04/15 00:34
93F：→ mohiwa:这我从没否认过啊,但两人见第一面的确具有代表性意义,是吧 04/15 00:35
94F：→ mohiwa:这是见面本身的意义性,并非单指"它是唯一的关键" 04/15 00:36
95F：→ bias:年轻的 John 即使真成了反抗军领导，也未必需要再派 Kyle 回 04/15 15:18
96F：→ bias:到 1984 年去保护 Sarah 并生下自己，反正这几次阻止 SkyNet 04/15 15:21
97F：→ bias:的作战都并不算成功，不再重复之前的作法说不定才能扭转历史 04/15 15:22
98F：→ Yenchin:就像我讲的, 有 cliffhanger 仍有停播之虞就任何影集来说 04/15 17:11
99F：→ Yenchin:不是新闻了, TSCC 本身就遇过一次了 04/15 17:12
100F：→ Yenchin:见面的意义一样可以有很多, 包括首次见到成年的父亲 04/15 17:14
101F：→ Yenchin:没有理由这样一个见面成了一个关键性的时间点, 季末这个未 04/15 17:17
102F：→ Yenchin:来也有可能用的是 "一个没有 John 的世界" 这样一个常用的 04/15 17:18
103F：→ Yenchin:假想未来, 用以彰显人物更应掌握的 [现在] 04/15 17:20
104F：→ Yenchin: ^梗 04/15 17:25
105F：→ mohiwa:如果按照楼上两位的说法,那电影T1的内容是全面被推翻的耶 04/15 19:45
106F：→ mohiwa:按照电影版的逻辑,会发生的事就是会发生.只是迟早问题, 04/15 19:46
107F：→ mohiwa:因为T1-T3不是像蝴蝶效应那样的平行宇宙概念.到了T3最後还 04/15 19:47
108F：→ mohiwa:是爆发了战争,而当时主角的旁白就说了这样不可避免的逻辑 04/15 19:47
109F：推 tOlaNd:电影并没有证明JDay必定发生,只是其中的人物在这样猜测, 04/15 23:24
110F：→ tOlaNd:而且他们在不同的情境下会做出不同的猜测.对他们来讲,没有 04/15 23:34
111F：→ tOlaNd:任何逻辑途径可以证明哪一种猜想是真的,即使从未来回来的人 04/15 23:34
112F：→ tOlaNd:也无法断定历史就必然按照这条路线发展,只能凭着信念选择去 04/15 23:36
113F：→ tOlaNd:相信哪一种猜想.T1和T2为什麽是经典?就是因为Sarah坚定地相 04/15 23:38
114F：→ tOlaNd:信未来掌握在自己手中,即使未来如同暗夜中的道路,无法知晓 04/15 23:39
115F：→ tOlaNd:它的方向,我们仍然坚信人类可以掌握自己的命运. T3之所以被 04/15 23:41
116F：→ tOlaNd:骂,就是因为它放弃了Sarah的坚定理想. JDay是不是无可避免, 04/15 23:43
117F：→ tOlaNd:只有从编剧的全知视角才能知道.T1 T2的编剧并没有明显表态, 04/15 23:45
118F：→ tOlaNd:至于T3,我还是选择无视它,TSCC的编剧们也无视它,TSCC究竟持 04/15 23:50
119F：→ tOlaNd:哪一种预设,也还是没有表态. 04/15 23:51
120F：→ Yenchin:如果要补充什麽的话, 就是 "必然发生" 本身就是一个不精确 04/16 18:02
121F：→ Yenchin:的说法 04/16 18:05