作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板DummyHistory
标题[假设] 没有苏联 社福跟劳权会有今日的保障?
时间Thu Aug 6 12:37:01 2026
#1XJqtxfp
但共产主义对世界发生重要影响其实是起於苏联的建立，虽然列宁吸收并引用了
《共产党宣言》，但是基本上苏联成为极权恐怖政权并向世界输出共产暴力革命，
主要奠基都是列宁
如题
接续版上的讨论
如果20世纪没有苏联
8 小时工作制、劳健保、童工法案
还有幼儿园、中小学到高等大学的免费教育
国民住宅、最低薪资、周休二日、职业安全法规都还会有吗
没有苏联阵营的竞争
美国阵营等资本主义国家
在社会福利还有劳工权益上面
还会有如今日的发展嘛
作者: nthank (不谢) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 冷战的美国为何不敌共产主义
时间: Thu Aug 6 00:00:15 2026
※ 引述《timco (特摩库)》之铭言：
: 先补图，幼女战记
: https://i.urusai.cc/sGfK2.jpg
: https://i.urusai.cc/uAGrk.jpg
: https://i.urusai.cc/4rcgT.jpg
: 论国力与工业总量，美国阵营显然比苏联强大许多。但在地缘政治与代理人战争中，
美军
: 却屡屡吃亏， 韩战被打回38度，
: 越战美军亲自下场却深陷泥淖、 国共内战美军支持的国民政府败退台湾， 直接输掉全
: 球最多人口国。
: 後来连後花园古巴也被赤化，墙角直接被挖爆。
: 明明资源、装备与国力都占优，却在战略上被对方压着打。
: 究竟是当时的共产主义思想对第三世界太有吸引力？还是美军在战略规划与政治目标
上出
: 了根本性的问题？大家怎麽看？
因为19-20世纪是资本主义最黑暗的年代
当时没有 8 小时工作制、没有劳健保、没有童工法案
将一切痛苦归咎於资产阶级剥削劳动阶级 对底层人民极具感染力
无阶级、无剥削、人人按需分配 理想主义知识份子将其当作一切解方
所以才有那句30岁前不信共产主义就是没良心
资本主义阵营重视的是自由 共产主义阵营追求的是公平
苏联实行公费医疗制度
提供从幼儿园、中小学到高等大学的免费教育
住房由国家统一兴建分配
不同国家不同民族不同语言的共产主义者从此有了同样的世界观
为同样的目标奋斗
渗透欧美资本主义国家的间谍不用钱 靠支持共产的人自愿组成
一直到苏联实施共产制度才证明了共产的漏洞
工人会偷懒 计画经济资源分配效率低下 领导者被权力腐化
这就是後半句30岁後还相信共产主义就是蠢
但这就代表共产主义完全错误或不该存在吗?
我看这也未必
资本国家没经历20世纪共产主义的挑战
我们大概不会有最低薪资 不会有周休二日 不会有职业安全法规
如切·格瓦拉说的
我们走後，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，
也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.179.39 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1785945623.A.DFC.html
1F：推 undeadsin: 周休二日是美国人开始的喔（1926福特）….08/06 00:03
没错 但这是因为美国为了应对乾草市场事件的劳工暴动
2F：推 undeadsin: 最低工资是19世纪纽西兰 美国是1938年立法08/06 00:04
最低工资是为了解决血汗工厂与劳资纠纷 不是资本家良心发现
3F：→ Kt51000: 共产主义者最喜欢什麽都不做，但却什麽都要说成自己的功08/06 00:04
4F：→ Kt51000: 劳08/06 00:04
5F：→ Golbeza: 社会福利保险可以用制度修正 共产治国行不通是事实08/06 00:04
6F：→ Eriri: 19到20世纪初 很多欧洲人往北美跑 就是因为欧洲的劳动条件08/06 00:05
7F：→ Eriri: 跟薪资待遇实在太糟糕了08/06 00:05
8F：推 undeadsin: 劳保是19世纪俾斯麦的德意志08/06 00:05
俾斯麦是为了压制马克思主义的德国社会民主党 用甜头收买劳工，让他们失去革命动力。
9F：→ Golbeza: 文章最後一段在前阵子中国有人被公司欠薪水放火烧厂房08/06 00:05
10F：→ Golbeza: 有看到类似的句子08/06 00:05
11F：→ colapola: 现代的资本主义其实是有向共产主义靠拢08/06 00:05
12F：→ colapola: 但共产主义者就抱着老祖宗的东西不放08/06 00:06
13F：→ colapola: 把马克思主义跟毛语录当圣经的国家08/06 00:06
14F：推 undeadsin: 失业救济来源是1788德国汉堡制 08/06 00:07
※ 编辑: nthank (1.34.179.39 台湾), 08/06/2026 00:16:34
15F：推 zxcmoney: 也不算? 其实有新马克思主义之类的新思想，但就小众?08/06 00:09
17F：推 lslayer: 共产来了没比较好 八成还更差 所以共产走了 这才是真的08/06 00:11
18F：推 undeadsin: 有没有发现很多东西其实早就有了？08/06 00:11
19F：→ Golbeza: 假共产真独裁 重新发明轮子骗骗年轻人==08/06 00:11
20F：→ kusotoripeko: 北欧的税金是蛮社会主义的阿08/06 00:11
21F：→ kusotoripeko: 至於目前很多劳工福利，实际都以前有人吵过闹过争取08/06 00:12
22F：→ kusotoripeko: 所以像台铁以前罢工还尽量降低冲击，根本不痛不痒08/06 00:13
23F：推 pauljet: 以前没有AI 不能系统性的破解切格拉瓦谎言 现在有了 “08/06 00:15
24F：→ pauljet: 道路 医学 教育 是跟我们一样贫苦的人建立起来的 与你何08/06 00:15
25F：→ pauljet: 关”资本家纳税提供能量（金钱）这整套系统的规划到完成08/06 00:15
26F：→ pauljet: 全是靠的技术官僚 难道你会绑架建筑道路的工人吗？08/06 00:15
27F：→ Golbeza: 共产整个社会都在摆烂的时候看谁要出劳力和资金08/06 00:16
没错啊 计画经济资源分配效率低下 这是共产的缺点没错
※ 编辑: nthank (1.34.179.39 台湾), 08/06/2026 00:19:51
我想说的不是共产就是对的制度
只是想大家知道没有共产主义者闹过 现在的资本家不会把人当人看
※ 编辑: nthank (1.34.179.39 台湾), 08/06/2026 00:24:14
28F：推 dio799: 只要相信「人性」，就知道共产主义必然行不通，人类已经用08/06 00:23
29F：→ dio799: 一甲子以上的时间跟无数的性命来证明了。 08/06 00:23
30F：→ haoboo: 好像把社会主义跟共产主义混为一谈了08/06 00:23
31F：→ a27847140: 讲的好听，事实上08/06 00:23
32F：→ a27847140: 我们走後，他们会给你们修学校和医院，这不是因为他们08/06 00:23
33F：→ a27847140: 良心发现，08/06 00:23
34F：→ a27847140: 也不是因为他们变成了好人，而是因为我们把它们烧了08/06 00:23
35F：推 zxcmoney: 没有共产主义者闹，那种时代也会有其他主义冒出来就是了08/06 00:25
36F：→ Golbeza: 要闹也不用共产主义者闹== 罢工游行之类的不也是争权益08/06 00:26
37F：→ Golbeza: 只要知道共产只有天真或独裁者会支持就好08/06 00:26
38F：推 askye546388: 会修学校与医院还不是被你共产党给拆了08/06 00:29
39F：推 s952013: 没有共产党组织人民造反执政者那可能改变08/06 00:31
40F：→ zxcmoney: 某人的说法有点过於简化了，换个说法吧，那个时代最多人08/06 00:31
41F：→ zxcmoney: 支持的思想，基本上必然会被独裁者拿去用，只是这世界的08/06 00:32
42F：→ s952013: 没有一个先锋队带头冲大多数人就是乌和之众08/06 00:32
43F：→ zxcmoney: 是共产主义，其他世界没共产主义可能变成法西斯主义之类08/06 00:32
44F：推 undeadsin: 医院跟学校一向是买人心的高cp手段 这倒不是共产主义08/06 00:32
45F：→ undeadsin: 的专利08/06 00:32
46F：→ twistfist: 实际上你共产主义啥也不干，民主国家自然也会投票投出08/06 00:45
47F：→ twistfist: 这些制度08/06 00:45
48F：→ e3633577: 没有共产主义被压搾的劳工也会有其他思潮反抗啦08/06 00:45
49F：→ twistfist: 反而共产主义的才舍本逐末，再怎麽规划，那执政的不做08/06 00:48
50F：→ twistfist: 你能怎样08/06 00:48
51F：推 probsk: 共产国家规画的基本上都会实行吧 只是执行面可能变成灾难 08/06 00:51
52F：推 ruby080808: 其实也不会，因为那些东西能推行的一点是因为这样能08/06 00:51
53F：→ ruby080808: 使经济更繁荣==08/06 00:51
54F：→ twistfist: 讲难听点，那些福利不就是给钱给假，哪用什麽理论思想08/06 00:52
55F：→ twistfist: ，要政策买票自然就会推，不推就是你没票而已08/06 00:52
56F：→ twistfist: 也就你共产主义发源地一堆农奴才要这样搞08/06 00:54
57F：推 zxcmoney: 这说法很微妙，因为马克思的思想会被广泛传播就是包含了08/06 00:54
58F：→ zxcmoney: 「人在什麽条件下会失去自由？」就是资本论的那堆08/06 00:55
59F：→ zxcmoney: 然後才有探讨 异化 之类的观点，某方面来说08/06 00:56
60F：→ zxcmoney: 马克思的思想在那时代也是推动民主的思想力量之一08/06 00:56
61F：推 ruby080808: 不，想多了==马克思主义盛行的那时的知识普及水准根08/06 00:57
62F：→ ruby080808: 本就没高到能理解或者想那些，仅仅就只是以为推行共08/06 00:57
63F：→ ruby080808: 产主义就能过爽爽==08/06 00:57
64F：推 zxcmoney: 号召底层的口号与思想，跟知识分子产生的影响可能要分开08/06 00:58
65F：推 ruby080808: 至於民主，别乱了==当时民主主义都推行多久了，你说08/06 00:59
66F：→ ruby080808: 社会主义还多少有点关系，但民主主义的推进和他无关08/06 00:59
67F：→ ruby080808: ，更别提基於马克思主义而成立的政权，几乎都是独裁08/06 00:59
68F：→ ruby080808: 体制==08/06 00:59
69F：推 zxcmoney: 所以才有马克思需要宣称自己不是马克思主义者这回事08/06 01:02
70F：嘘 dos01: 我就直接说吧 会把人二分成资本家/其他 本质上就不是在讨论08/06 01:03
71F：→ dos01: 什麽有意义的事情了08/06 01:03
72F：推 probsk: 因为要使用均富(贫)卡也只有独裁者能办到啊08/06 01:03
73F：→ zxcmoney: 马克思的理论 与 自称马克思主义的国家 不是同一种思想 08/06 01:03
74F：嘘 dos01: 至於那个全民基本工资仔喔 我只能说啦 哈哈哈哈!08/06 01:04
75F：→ joinptt: 领导者被权力腐化，但不随之腐化也无法获得权力08/06 01:14
76F：推 KAGOD: 说真的 也不用硬分资本共产 现在的资本主义也蛮不纯的08/06 01:28
77F：→ KAGOD: 两边慢慢靠近才形成了现在的自由资本主义08/06 01:28
78F：→ KAGOD: 推zxc大一个 很多在骂共产主义跟马克思的人根本就看都没08/06 01:30
79F：→ KAGOD: 看过马克思的学说08/06 01:30
80F：→ twistfist: 因为本来就没有资本主义…哪有什麽纯不纯08/06 01:32
81F：→ Atima: 其实 现在全球化经济 就是变相的计划经济08/06 01:36
82F：推 KuBiLife: 其实就很单纯的 出自对资本主义剥削的反动而已08/06 01:41
83F：推 KuBiLife: 现在很多理所当然的东西那都是去吵 去抗争出来的08/06 01:45
84F：→ KuBiLife: 不只是资本让利 连生而为人也是08/06 01:45
85F：→ KuBiLife: 绝对不是一句 正常国家票选就会有可以带过去08/06 01:45
86F：→ KuBiLife: 当初为了一堆跟西班牙完全没关系的 也为了理念去西班牙08/06 01:47
87F：→ KuBiLife: 跟法西斯拼刺刀 你要觉得他们都是大傻逼 那也就这样吧08/06 01:47
88F：→ KuBiLife: 那讲了这麽多 苏联有对得起那个崇高理念吗 很简单 没有08/06 01:47
89F：→ KuBiLife: 不要以为农奴 工人 女人 有色人种有投票权历史有多悠久08/06 01:49
90F：推 Tsukasa0320: 反正记得资本主义国家的劳动保障基本上都是源自对左08/06 01:49
91F：→ Tsukasa0320: 翼的恐惧就对了，没有发自内心搞慈善的08/06 01:49
92F：推 KuBiLife: 还是多多少少有啦 有些人确实给了更好的劳动环境跟条件08/06 01:53
93F：→ KuBiLife: 那你要说他们是要透过这样赚更多钱 也不是不对08/06 01:53
94F：→ KuBiLife: 一个人如果为了部分或全部私利去做好事 那是好事吗08/06 01:54
95F：→ KuBiLife: 这就是另外的哲学问题了 08/06 01:54
96F：推 loki08957: 想到美国劳工和资本家三不五时都武器拿起来互相抗争的08/06 01:55
97F：→ loki08957: 资本家都要拿机关枪出来对付工人08/06 01:55
98F：推 KuBiLife: 布莱尔山之战阿08/06 01:57
99F：推 HarukaJ: 问题在於共产主义的理想状况在人性下根本无法实现 最後08/06 01:58
100F：→ HarukaJ: 也只是变成极权法西斯的换皮而已 当年的苏俄如是 现在仍08/06 01:58
101F：→ HarukaJ: 存在的黄俄中共如是08/06 01:58
102F：→ HarukaJ: 反而是社会民主主义 比较是资本主义自由社会看到贫富差08/06 01:59
103F：→ HarukaJ: 距与不公後所做出的反思 较为合理一些08/06 01:59
104F：推 donkilu: 所谓原生资本主义 自由放任的顶点就是美国咆哮的二零年代08/06 02:34
105F：→ donkilu: 但1929年大萧条後自由放任毫无效果 就转往资本社会主义了08/06 02:36
106F：→ donkilu: 大哉问是 自由市场能处理那些东西 哪些事又该归政府管08/06 02:39
107F：推 donkilu: 共产主义会失败 在於它完全否定自由市场 替代方案又更差08/06 02:43
108F：→ donkilu: 老共改革开放的本质也就是重建自由市场而已08/06 02:44
109F：嘘 stezer: 切格瓦拉那段就是屁话08/06 02:57
110F：推 chuckni: 美国原本是小政府自由市场暴走大崩溃到罗斯福转换成干预08/06 03:41
111F：→ chuckni: 经济并加强政府控制力道逐步恢复08/06 03:41
112F：嘘 hank814028: 资本主义根本不是自由不要乱讲...那些规定只是资本家08/06 06:45
113F：→ hank814028: 妥协算出来用最小的利继续奴役而已08/06 06:45
114F：推 iwinlottery: 共产已经被污名化，以後也很难吧08/06 06:57
115F：→ donkilu: 资本主义只是自由市场经济 没有保证政治自由08/06 07:13
116F：→ donkilu: 寡头资本主义 裙带资本主义 所在多有08/06 07:13
117F：→ LipaCat5566: 资本不等於自由 08/06 07:17
118F：推 js850604: 看看传产老板，你就知道纯自由是行不通的08/06 07:23
119F：推 fetoyeh: 切格瓦拉那个也许社会主义说的通 但共产主义讲绝对是在自08/06 07:26
120F：→ fetoyeh: 己脸上贴金08/06 07:26
121F：推 akway: 共产主义不就包装过的纳粹主义 纳粹也是有搞社会福利08/06 07:35
122F：→ rommel1990: 看过日本赤军旅的就知道发达国家还会信共产主义的根08/06 07:41
123F：→ rommel1990: 本就弱智08/06 07:41
124F：推 fetoyeh: 纳粹原名可是「国家社会主义德国工人党」呢 XD08/06 07:42
125F：→ mouscat: 资本主义会出现福利政策不只因为共产主义 而且这反过来08/06 07:42
126F：→ mouscat: 证明了资本主义有办法调整 共产主义不行08/06 07:42
127F：→ mouscat: 你不能因为两个都搞极权都杀过人就说他们一样 纳粹是立08/06 07:44
128F：→ mouscat: 基於民族优越情绪上 共产立基於资源重分配与平等08/06 07:44
129F：推 akway: 共产主义最後还不是搞国家优越？08/06 07:45
130F：推 chenchafan: 共产主义最大问题是，不懂人性08/06 07:55
131F：→ chenchafan: 他们利用人性的弱点，也被人性打败08/06 07:55
132F：推 seventeenlig: 政策买票的前提是有政敌抢票，当年共产主义就是那个08/06 07:57
133F：→ seventeenlig: 政敌。也别管资本跟共产那个好，就问冷战时期是不是08/06 07:57
134F：→ seventeenlig: 美国工人待遇涨幅最多的时候吧08/06 07:57
135F：→ npc776: 你搞错了 资本主义开始做劳工福利是因为发现长线成本更低08/06 08:04
136F：→ npc776: 短线压榨导致劳工寿命减短 职业病 处理反抗对立更花钱 才08/06 08:06
137F：→ npc776: 会开始搞长线经营 不然共产可从来没强调过劳工福利这一块08/06 08:07
138F：嘘 ARCHER2234: 只能说共产党很会宣传，信了还帮腔的这群记得卖他们保08/06 08:23
139F：→ ARCHER2234: 健食品 08/06 08:23
140F：嘘 ARCHER2234: 顺便笑几句吹马克思的，苏联和中共从来就是拿他的名子08/06 08:24
141F：→ ARCHER2234: 套皮而已，这样也能信，我改名叫耶稣你们要不要信，嘻08/06 08:24
142F：→ ARCHER2234: 嘻08/06 08:24
143F：推 apple00: 共产主义就是靠欺骗谎言起家的 真的那麽美好干嘛上台第一08/06 08:25
144F：→ apple00: 件事就是搞清洗屠杀08/06 08:25
145F：→ apple00: 自由法治社会建立起的福利制度你垃圾共产还有脸说是自己08/06 08:27
146F：→ apple00: 的功功劳08/06 08:27
147F：嘘 ARCHER2234: 我买了台积电股票，台积电变成台湾支柱企业，所以是08/06 08:28
148F：→ ARCHER2234: 我让台积电变成台湾支柱的，嘻嘻，要记得信啊08/06 08:28
149F：→ npc776: 那应该算共产党的错 共产主义只是一张旗子而已08/06 08:32
150F：→ apple00: 结论就更好笑了 中国共产党统治下的工人烧了中国共产党资08/06 08:32
151F：→ apple00: 本家的工厂 说这叫给自由社会的警钟 变成共产主义带来的08/06 08:32
152F：→ apple00: 好？？？08/06 08:32
153F：→ npc776: 想想现在应该也可以搞个异世界转生党 打着人均三妻四妾的08/06 08:33
154F：→ apple00: 小约翰吹苏联的影片看看就好 别把他的影片当真啊08/06 08:34
155F：→ npc776: 大旗 空头保证软烂的傲天生活 对 那就是共产主义 一个违反08/06 08:35
156F：→ npc776: 人性永远不可能实现的乌托邦 但是很美好永远骗的到人08/06 08:35
157F：嘘 kimisawa: 这篇竟然在替共产洗白 真是奇文共赏08/06 08:49
158F：→ ballby: 每次说到共产主义，就像笑古代人怎麽信地平论一样08/06 08:50
159F：→ kimisawa: 难怪欧美现在共产社会主义复辟，洗记忆耶08/06 08:50
160F：→ kimisawa: 共产是马克思的批判主义（critical theory)延伸08/06 08:53
161F：→ kimisawa: 批判主义本质就是二分法创造对立 08/06 08:53
162F：→ kimisawa: 以前因为资本主义所以搞出社会共产主义对立08/06 08:54
163F：→ kimisawa: 现今延伸的CRT种族批判主义就是一样要刻意08/06 08:55
164F：→ kimisawa: 挑起种族对立。本质上就是邪恶的08/06 08:55
165F：推 awenracious: 共产制度应该最适合搭命运计划 全部一切都由系统指08/06 09:01
166F：→ awenracious: 派08/06 09:01
167F：推 toulio81: 还是老一句，走极端行不通，越极端的越烂08/06 09:09
168F：→ npc776: 讲难听一点 命运计画在实行面上跟共产主义一样 必须要有一08/06 09:10
169F：推 tsmh240: 所以你是大於30岁却又对共产抱持信心的人？08/06 09:10
170F：→ npc776: 个极权的政府来实行 那最後也只是沦为野心家政客斗争工具08/06 09:11
171F：推 Atkins13: 资本主义一路走来都在debug 共产主义就是一度很受欢迎08/06 09:18
172F：→ Atkins13: 的方法之一 刚好也抓到传统资本主义积弊最严重的19世纪08/06 09:18
173F：→ Atkins13: 开始发展08/06 09:18
174F：推 Atkins13: 19世纪末的资本主义也开始调整 像共产发源的德国 当时08/06 09:24
175F：→ Atkins13: 是戎克资本家的第二帝国主政 尽管一边围剿共产党羽 也08/06 09:24
176F：→ Atkins13: 一边推行保障工资跟福利制度 就是後人称的王朝社会主义08/06 09:24
177F：→ Atkins13: (本质上是资本主义的修正)08/06 09:24
178F：推 Atkins13: 不过现在不管资本或共产 在21世纪都在向中道靠拢了 至08/06 09:25
179F：→ Atkins13: 於左岸那个从文革开始就已经是伪物08/06 09:25
180F：推 donkilu: 资本主义debug顺利得依赖民主机制能左右摆荡修正路线08/06 09:40
181F：→ donkilu: 摆荡机制失败就是拉美右翼军政府或左翼革命 各种推倒重来08/06 09:43
182F：嘘 kimisawa: 这篇竟然在替共产洗白 真是奇文共赏08/06 08:49
其实我没有要替共产洗白啦
是原文问共产强在哪
我回答共产党人怎麽想 仅此而已
183F：推 tsmh240: 所以你是大於30岁却又对共产抱持信心的人？08/06 09:10
其实我是28岁的自由主义者 我支持的是小政府
※ 编辑: nthank (1.34.179.39 台湾), 08/06/2026 09:50:30
※ 编辑: nthank (1.34.179.39 台湾), 08/06/2026 09:51:18
※ 编辑: nthank (1.34.179.39 台湾), 08/06/2026 09:54:19
184F：嘘 kimisawa: 等一下你删推文？ 08/06 10:00
抱歉我app没改好 把推文修烂了
185F：推 clou: 这篇哪里有替共产洗白？二极管收收味吧 08/06 10:00
186F：→ kimisawa: 不对你回推文方式也太奇怪 08/06 10:00
187F：推 cannedtuna: 共产主义是天堂 共产党是异端审判庭 08/06 10:03
188F：→ cannedtuna: 天堂长什麽样子随便你掰 08/06 10:03
※ 编辑: nthank (1.34.179.39 台湾), 08/06/2026 10:06:05
189F：→ kimisawa: 为何不是洗白？周休二日跟共产党一点屁关系都没 08/06 10:07
怎麽会没屁关系 19-20世纪的所有劳权改革基本上都是为了围堵共产
你以为你老板帮你加薪单纯因为他有良心喔
190F：→ kimisawa: 有，结果讲的好像因为共产才有一样。 08/06 10:07
191F：推 kimisawa: 甚至第一个所谓周末是法西斯的义大利推出的 08/06 10:09
192F：推 clou: 抗争者 不等於 共产主义，我觉得楼主讲共产主义是用来代指08/06 10:14
193F：→ clou: 资本主义的反方，它也可以是共和主义或五月天。 08/06 10:14
194F：→ clou: 当然也可能我理解错误08/06 10:14
差不多就是我想说的
当然不是所有抗争者都是共产
但共产主义是所有有抗争者里讲话最大声的
※ 编辑: nthank (27.240.250.233 台湾), 08/06/2026 10:15:29
※ 编辑: nthank (27.240.250.233 台湾), 08/06/2026 10:18:32
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Reewalker (36.232.197.133 台湾), 08/06/2026 12:37:01
※ 编辑: Reewalker (36.232.197.133 台湾), 08/06/2026 12:37:36
195F：→ kuninaka: ?????? 08/06 21:06
196F：→ kuninaka: 你这什麽奇葩逻辑 08/06 21:06
197F：推 nsk: 共产ism是夺权者的口号 夺权成功後当然束之高阁 开始极权统治 08/06 21:29