※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : 首先 讨论第一个问题：「征韩」与「入明」是否真的是从信长就开始想了， : 秀吉只是抄？ : 这题之前很多别的地方吵很久，也没办法有确定的结论，就先跳过论辩，直接 : 暴力DH假设就是好了，如果信长 天下布武 的 天下，本来就是真的是全天下， 长大了之後，这题有非常明确的答案，毋庸置疑 「自发秩序有内在扩张性」，所以织田政权如果能够一直延续下去 他一定会往外扩张征服 「自发秩序有内在扩张性」是系统论的一个根本性原则 如果讲的有点抽象，颇析他的实际内在细节，其实很简单 织田政权是钱 x 雇佣兵散兵 x 工商业 x 武士几个主要元素的集合 这几个元素加成，成功吞并更多领土之後，形成良性循环： 更多钱 x 更多雇佣兵 x 更多武器 x 更多武士加入 比如到了关原之战前夕，参战方的所有部队，百分之四十的步兵都配置铁炮 几万只的火器在战场上进行枪战 这在五十年前，诸大名还是几十、几百挺的在凑铁炮，是完全难以想像的 这就是战国时代军工产业正循环扩张下的结果 这个良性循环会形成路径依赖（习惯性），一直追求更多领地的扩张 因为武器的过剩产能需要消耗、人力的过剩需要出口、武士的血气需要发泄 扩张除非遇到挫折碰壁，不会因为任何原因停止下来 所以织田立下的典范，最後一定会必然的导向征韩 而这种系统性的大量雇用农村外流的低素质人员，演化出的军事组织与战斗技术 本身也会强化「反封建的」、「近代的」社会系统，改变社会结构 一个旧元素这个时候，就要看他与新系统的相容性如何 室町足利幕府由於是封建法统的操作者，与新系统不相容，所以一定会被织田政权铲除 但是天皇与公家在织田氏与诸氏斗争的过程中，更多是合作者而不是反抗者 留着京都公家就像留着国友铁炮町一样，对织田政权利大於弊 京都公家只要能被京都所司代控制 那麽京都公家只要降格为普通的日本国内诸多封建自治团体之一 也没有什麽特别需要被铲除的理由 对家臣与诸大名的控制能力 德川 > 丰臣 > 织田 织田其实很像现代台湾的家族企业 在织田的核心信任圈与亲卫队里 美浓娘家那边的亲戚与织田一族被大量启用，信任没有超越家族与血缘 在领土扩张时，有能的将领，像是柴田、羽柴 他们的领土、经济力、战斗力都已经太过强大，和中央的织田氏实力差不多 织田有没有办法隔代继承，或是有没有办法继续扩张下去，颇有问号 林与佐久间这些老臣问题，就是织田信长想要以亲戚和血缘直系慢慢取代与翦除老臣 在这种驾驭不住内部大型家臣的情势下，织田是迫切的需要天皇公家的大义名分 在赛局上没有什麽取代天皇的可能 或者说，这个个案其实可以把它衍伸为日本史的一个通例 日本的封建社会，有实力的群雄太多，没有所谓东方帝国的「家臣」 所谓家臣都是「次级封建者」 上级封建者与次级封建者的实力差距不大 因此天皇这种法统性调停性权威，有长期存在刚需 一个系统里，如果一个阶级长期存在，就是因为他「有需要存在」 --

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