: 如果弘光朝站稳江南国祚延续数十年 : 根本没有人会认为明国在1644年亡国 问题就是出在这里。 我们是後人总结前人的历史，知道弘光朝的结局，那当然在分类时就会考虑进去。 如果，如你的假设，弘光朝能站稳江南国祚延续数十年，那比照南宋， 将弘光朝分类为明朝的延续，就是合理的分类。 在此情况下，就可以认为明国没有在1644年灭亡，或者灭亡了的是北明， 但为了标示明国的巨变，即是大量的领土损失，在这条世界线的弘光朝及其後继， 那就很可能同样比照南宋，被称为南明。 当然这南明的意思，和现在我们这个世界里南明的意思，就有很大的不同了。 又如果，让我提出一个假设，弘光帝不仅站稳脚跟，还励精图治的反攻了回去， 夺回到北京的领土嘛，那就没有什麽南不南明了。 在这条世界线，这会叫做弘光中兴，最多就是比照安禄山之乱，叫做李自成之乱罢了。 毕竟，安禄山也攻占过唐帝国的首都，洛阳长安都沦陷了，但只要之後能攻回去， 唐帝国就还是唐帝国。 所以，历史分类，虽不说完全要从後往前看，但政权的结局，还是要多多考虑的。 : 在长安的司马邺跟在太原的刘崇 : 地盘、军力半斤八两 : 猪油松在南京尽管败絮其中 : 但至少表面上比司马邺跟刘崇要强大多了 像这位司马邺啊，虽然他之後也是兵败的，反攻不成， 但他可是得到东晋皇帝承认的，东晋的地盘名义上是他的， 东晋皇帝也是等他死了，才宣称要继承他的法统，那他当然就是晋的皇帝， 最多就能争争他到底是西晋还是东晋的皇帝吧，只是分类他为西晋的皇帝更合理。 然後，所谓强大，我们後人是能看到一个政权撑了多久的，不会惑於表面， 一年就兵败的叫做弱小，绝对比不上能撑一百年的东晋。 : : 老例子，北汉不被视为是後汉的延续，後汉的亡国君主是刘承佑，不是刘继元 : : 过去的震旦史家就已经通通把北汉视为独立政权，这可不是我的主张 同样啦，震旦史家会这样分，也是有道理，主要就是你北汉反攻不了回去， 长期比起後汉失地过多，才分类北汉做後汉的残余政权。 : 完全不是忒修斯之船 : 现在的ROC跟1912年的ROC才是忒修斯之船 嗯，所有国家、政权，都是忒修斯之船吧？ 只要国祚能过一百年，所有人都换过一轮了，还不是忒修斯之船吗？ ROC要另寻分类，也是因为ROC反攻不了回去，如果将来，ROC能再统治震旦大部分， 那ROC就是正统的震旦政权了啊，只是我们现在觉得不可能，那就得为ROC另寻分类。 : : 回到宋，同样，震旦史家早就把宋分为两宋，南宋不被视为是北宋同一个帝国 但南宋会被视为北宋的延续，不会有像汉赵一样，根本不认前赵为汉， 而将南宋的宋字删除。 : 如果标准一致就算了 : 标准不一想怎麽写就怎麽写 已经是不错的分类了，标准也颇为一致，当然或者可能有小改进啦。 : : 所以首先北宋的末代皇帝是赵桓 : : 再来就来到南宋的末代皇帝是谁的问题，这就来到找皇室在一个小地方自立朝廷算不算数 : : 前面说过北汉的例子了，当然不算数，更别说赵昰远远比北汉还不如，根本连个根据地都 : : 没有，在福国即位半年就被抄，逃到泉漳潮沿海，大多数时候在海上逃来逃去，这段时间 : : 还勉强有来回拿下广州又丢失，等到赵昺的时候，只剩下崖山一个小镇，这也行？ : : 所以当然赵昰、赵昺都是不算数的，南宋的末代皇帝应该是赵显 所以南宋的未代皇帝是可以论争一下，我也认为，这两位是不太算。 但他们的政权，能在海上抗争几年，更一度收复广州，显然就是比弘光帝强多了。 : 赵昰、赵昺两个孩子是蛮可怜的 : 何况综观世界史 : 首都被攻破、君主被俘或被杀并不被认为一个国家亡国的充分条件 : 1420年巴黎被割让给英格兰 : 法兰西王国没有灭亡 : 瓦卢瓦王朝依旧延续 : 1540年蒙兀儿第二任君主胡马庸被印度在地其他国家打败 : 首都被攻破 : 胡马庸流亡波斯 : 基本上後来的蒙兀儿帝国是胡马庸从0开始的二次创业 : 但没人认为1540以前与1555年以後的蒙兀儿帝国是不同国家 所以问题就是，残余势力能不能打回去，能的话，就不叫残余势力。 就算只剩一个人，只要能打回去，管你是借兵还是什麽的，你就是没有亡国。 : 1204年东罗马与尼西亚Plamc应该很熟 : 中土大陆的战国时期 : 284B.C.E齐国首都临淄被燕国攻破 : 齐王田地被楚国所杀 尼西亚，打不回去，齐国，打回去了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 222.166.97.21 (香港) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1781681792.A.5FB.html