作者ZMittermeyer (ZM)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 中华民国台湾=蜀汉？
时间Tue Jun 9 20:48:21 2026
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: 你问的问题很好
: 人类历史上所有国家，不管是现代过去未来，总有一天都一定会灭亡
其实国家一定会灭亡是佛教为根基的循环史观
但基督教不是这种史观，基督教的想法是律法共同体是永恒的（信上帝得永生）
只有盖巴别塔、犯上帝诫律的大一统帝国注定灭亡
犹太人的复国经过了两千年，犹太人离散在各地，种子却一直保持着可发芽状态
静态两千年的时机後突然建起国来
你不得不承认犹太律法共同体是人类小共同体的极致（可以说是一种奇蹟）
他们的经学家，比什麽儒家的经学家厉害太多了
物理实体的离散状态是非常难凝聚的
比如楚国，或是中原地区灭亡的几百几千种小共同体
种子在实体灭亡後，都撑不过一百年
你觉得国家一定会灭亡，表示你有两个潜意识被植入
第一是中华区儒释道混在一起的循环史观论
第二是把大共同体（国家）当成共同体的基本单位
就算你每天都在吐槽民族国家也一样，这就是文化潜意识习惯最神奇最有趣的地方
帝国大共同体是一定会灭亡的因为他并不合理
但是小共同体家庭是一定会随人类物种存在永续的
可以很简单的推理：在不义必定灭亡的大一统帝国，与永恒的小家庭中间
一定有最适当大小，能够永续的中型共同体
这种最适大小、复杂度最适当的中型共同体，理论上可能可以永续
所以佛家的那种盛衰枯荣、所有东西都会灭亡的史观不是正确的
很多时候人的观念颇有一种自我预言实现的成分
中华区的小共同体发育不良的历史可以追溯非常久远
修身齐家之後 直接跳跃到治国平天下
这个阶梯顺序本身就很奇怪 好像中间的邻里村社、同好会、企业都不存在一样
这句话可能出自大学、曾子，孔子的晚期弟子，这个时代礼崩乐坏还不算是最严重的
至少还存在着古风的记忆，才会有孔子
但就算这麽早的时期，也没有中间小共同体的太多纪录与重要性意识
就是暗示一件事，华夏文明就算在极致期，也颇为先天发育不良
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 64.145.90.35 (日本)
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※ 编辑: ZMittermeyer (64.145.90.35 日本), 06/09/2026 21:01:50
1F：推 moslaa: 国家会不会灭亡这档事，要先定义好什麽是国家。 06/09 21:12
2F：→ moslaa: 不然依照中国标准，中国都一直存在，只是换朝代。 06/09 21:13
3F：→ moslaa: 那我们退缩一下。政权有没有可能永续？ 06/09 21:14
4F：→ moslaa: (注意国家不等於政权) 06/09 21:14
5F：→ moslaa: 目前看来最接近的是日本 06/09 21:15
6F：→ moslaa: 大和政权从建立以来，都没有灭亡过。 06/09 21:15
7F：→ moslaa: 充其量是有很弱势的时候，我是指各幕府时代。 06/09 21:16
8F：→ ZMittermeyer: 你不要学中国那种病毒式的软解释 只要不断变换定义 06/09 21:16
9F：→ moslaa: 但就是没灭亡。 06/09 21:16
10F：→ ZMittermeyer: 东西就不会灭亡 这种思考模式就叫病毒 06/09 21:16
11F：→ moslaa: 正要继续说，不过，要反论的人 06/09 21:16
12F：→ moslaa: 可以继续解释，政权一词也是需要定义。 06/09 21:17
13F：推 selfvalue: 我也觉得那句话怪怪的 如果不能预测 而只是事情发生後 06/09 21:17
14F：→ selfvalue: 在把它塞进理论里 那理论到底==在干嘛 06/09 21:17
15F：→ ZMittermeyer: 病毒是一种丧失实体之後 弱者自圆其说意淫依附强者 06/09 21:17
16F：→ selfvalue: 我特别讨厌Hegel& marx 06/09 21:17
17F：→ moslaa: 日本的大和政权，就算最弱势的时候，至少仍被各地武人 06/09 21:18
18F：→ ZMittermeyer: 的思考模式 病毒不要以为自己寄生能力很强 免疫细胞 06/09 21:18
19F：→ moslaa: 模模糊糊地尊为最高领袖。 06/09 21:18
20F：→ ZMittermeyer: 大部分时间只是没必要／懒得去灭你而已 06/09 21:18
21F：→ moslaa: 但二战之後，日本这个国家的组成逻辑从以天皇为根本 06/09 21:18
22F：→ selfvalue: 我觉得对经验性的危险讯号 应该是去提炼预防方法 不是 06/09 21:18
23F：→ moslaa: 变成以国民为根本。 06/09 21:19
24F：→ selfvalue: 说一个很长的故事就好了 06/09 21:19
25F：→ moslaa: 从这角度看，日本灭亡过。 06/09 21:19
26F：→ selfvalue: 我喜欢taleb 讨厌hegel 06/09 21:19
27F：→ selfvalue: 理论如果不预测 就只是故事 06/09 21:19
28F：→ selfvalue: 我这样会不会太不客气== 不是在骂plamc 他也常常预测 06/09 21:20
29F：→ moslaa: 总之，我意思是，我反对列入未来，因为那个无法证明 06/09 21:20
30F：→ moslaa: 如果只以历史为准，那麽日本应该算尚未灭亡的国家 06/09 21:21
31F：→ selfvalue: 找到模式 压缩因果 预测 eg taleb的黑天鹅 06/09 21:21
32F：推 selfvalue: 你隔壁发一篇文章我觉得写得很不错 06/09 21:28
33F：推 selfvalue: 我仔细想 为什麽我觉得有时候你们文章比较大 06/09 21:52
34F：→ selfvalue: ^但我觉得还不错 06/09 21:52
35F：→ selfvalue: 应该是 就是在讲约束 限制条件 06/09 21:53
36F：→ selfvalue: eg guns, germs & steel 跟黑格尔那些就差很多 虽然== 06/09 21:54
37F：→ selfvalue: 第一印象也是讲很大的东西 06/09 21:54
38F：→ selfvalue: 或者是Christian de Duve那些生命化学的书 都跟hegel 06/09 21:54
39F：→ selfvalue: 不一样 06/09 21:54
40F：→ selfvalue: 去预测 或是 限制条件 06/09 21:55
41F：→ selfvalue: 我觉得你对差异比较敏感 eg 山 谷 回应差异的机制就是 06/09 22:02
42F：→ selfvalue: 水 06/09 22:02
43F：→ selfvalue: 不对称是一切的开始 但不一定会一直造成差异 06/09 22:02
44F：→ selfvalue: 你那个细胞还不错 在你这边==留 06/09 22:04
45F：→ selfvalue: 应该去那篇留 06/09 22:04
46F：→ selfvalue: 抱歉 06/09 22:04
47F：→ selfvalue: 上次你留言 我开始看语言的书 06/09 22:05
48F：→ selfvalue: ^上上次你提到的书对我很有帮助 谢谢 06/09 22:06
49F：→ selfvalue: ^之後看到好的书有空上来告诉你 06/09 22:13
50F：→ ZMittermeyer: 因为中文是模糊语言，所以中文人如果不受理工教育， 06/09 22:49
51F：→ ZMittermeyer: 脑子会完全没有边界约束条件的概念，他们建构起来的 06/09 22:49
52F：→ ZMittermeyer: 不是自我满足的童话（连基督教护教学法庭辩论都称不 06/09 22:50
53F：→ ZMittermeyer: 上) 不然就是拼贴式根本无法连贯的百科全书 06/09 22:51
54F：→ ZMittermeyer: 理工医在中文世界降维虐打纯文组历史人真的太简单了 06/09 22:51
55F：推 hips: 我可能记错了，我以为mos曾经把ROCer比喻成犹太人。 06/10 00:28
56F：→ hips: 好像是历史版的某个推文 06/10 00:28
57F：→ hips: 的确ROCer还没放弃中国主权的宣称，觉得共产党垮台後能班师 06/10 00:31
58F：→ hips: 回朝，重新君临天下。 06/10 00:31
59F：→ hips: 比方像peterlee这样的。 06/10 00:31
60F：→ hips: 但拿苏联/俄国的例子看，中国共产党就算倒了，他们仍可能变 06/10 00:41
61F：→ hips: 成俄国那样的帝国主义/民族国家混合体，不但没有ROCer王师 06/10 00:41
62F：→ hips: 北定中原的份，对周边国家的安全存续也是难说。 06/10 00:41
63F：→ hips: ps .我个人绝不同意把二十世纪最一盘散沙叛国率最高的群体 06/10 01:20
64F：→ hips: 比喻成犹太人。 06/10 01:20
65F：推 miname: 索罗门王灭亡了啊，种子在哪里？ 06/10 15:01
66F：推 qazijn: 这一堆怪怪的推论 06/11 00:16
67F：推 Houei: 战完学校 现在连科系也躺着中枪 06/11 10:07
68F：推 moslaa: @hips 不好意思，刚刚才注意到有提到我， 06/15 17:37
69F：→ moslaa: 最近开始对历史版群似乎有点腻了 (花了十年XD)，突然少上 06/15 17:38
70F：→ moslaa: 我确实做过类似的比喻，不过当时我正确的说法应该是， 06/15 17:39
71F：→ moslaa: 虽然大家都对中华民国的复国梦，觉得不可能， 06/15 17:39
72F：→ moslaa: 但我倒是认为"凡事都有可能" 06/15 17:40
73F：→ moslaa: 当然，如果问我，既然说可能，那麽会是怎样的办法/形式 06/15 17:41
74F：→ moslaa: 我也只能说我不知道，不过这我想我不用不好意思， 06/15 17:42
75F：→ moslaa: 好，这里就是我提出犹太人的部分 06/15 17:43
76F：→ moslaa: 如果我们搭时光机回到三四百年前的欧洲，告诉当时还到处 06/15 17:43
77F：→ moslaa: 被嫌的犹太人说，放心，再几百年，到时会有个共和国叫 06/15 17:44
78F：→ moslaa: 美利坚合众国，它会力挺你们回到奶与蜜之地再建国 06/15 17:45
79F：→ moslaa: 於是你们就这样复国了 06/15 17:46
80F：→ moslaa: 我相信几百年前的犹太人会用充满同情的眼光看我啦... 06/15 17:46
81F：→ moslaa: ：可怜人，是被魔鬼搞疯了吧 06/15 17:47
82F：→ moslaa: 回到roc 06/15 17:48
83F：→ moslaa: 不过我也承认，这只是一种硬撑，毕竟说到"可能性"， 06/15 17:48
84F：→ moslaa: 只要死咬有可能，别人也很难真正反驳， 06/15 17:49
85F：→ moslaa: 这接近一种抬杠了。我也承认啦。XD 06/15 17:49
86F：→ moslaa: (我记得plamc有反驳过，但我忘了他怎麽说了 (笑)) 06/15 17:50