作者ZMittermeyer (ZM)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 如果汉人不来台湾？
时间Fri Mar 20 20:01:20 2026
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 汉人好像是清帝国想要征服台湾的原因，因为汉人在台湾建立了反清复明政权。如果
: 汉人不来台，或许台湾就能循着印尼各省路径成为荷兰东亚殖民的一省吧？今天台湾
: 也不会需要背着大中华的包袱。但这样一来，台湾又会失去什麽呢？
郑氏政权被大清帝国毁灭有偶然的成分，大清本来对这个地方没有兴趣
是郑家集团的一份子、闽南海商文明的施琅，垂涎过去郑家的荣耀
他想要成为郑芝龙的继承者
也就是说，成为大明时代那种沿海治外法权、独占贸易的海商游击将军
所以施琅花了很大力气游说大清朝廷赞助他
但是施琅没料到的有两点（他的国际观比较差）
一、当时的时代，已经是西洋势力在东亚开始收官的时代
闽南海军已经没办法成为南中国海的秩序输出者，没有能力与西班牙荷兰竞争
而大英帝国从印度抵达，也只剩一两代人时间
郑经已经因为没办法取得任何贸易路线：东南亚与日本没人要跟他做生意
从一个大爆赚的海商，被迫成为很可怜的台湾屯田户
二、大清帝国不是大明这种淮河邪教无产阶级搞出来的废物朝廷
没有兴趣像大明时代那样搞治外法权
给施琅後来的权限非常低非常少，只是个普通的帝国官僚
所以施琅的算盘两头落空，和郑家一起双输，成为帝国囚徒
另外一层次是，几乎同时期，关原之战由东军胜利，日本全面走向锁国
这也是一个颇有偶然性的事情
如果德川幕府不锁国
日本的海商与武士佣兵集团，本来就已经在澳门和东南亚高度活动
照这个顺势，台湾被日本提早两百年接管是必然趋势
因为台岛这个秩序真空，最接近的秩序输出者就是日本
但是台湾後来还是被日本接管了
这就是地缘政治的一种大势
其实以千年的尺度而言，日本是东亚秩序输出能力最强的
他就像一个局部的高气压中心一样
所以历史的偶然性，以及逆天的人力，顶多只能停滞百年左右
但以三百年、五百年、一千年而言，无法逆转大势
台湾在未来迟早是被日本管的
WWII的大东亚共荣圈其实就是日本迟早会实现的影响力范围
--
┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮
││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯
╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 64.145.90.142 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1774008082.A.4FD.html
※ 编辑: ZMittermeyer (64.145.90.142 日本), 03/20/2026 20:07:46
1F：推 MoreLight: 推 03/20 21:58
2F：推 selfvalue: 我的预测跟你不同 其实我是末日论者== 03/21 15:40
3F：→ selfvalue: 整个lesswrong很高比例都是末日论者 国家做决策是年或 03/21 15:41
4F：→ selfvalue: 是月 机器是秒 03/21 15:41
5F：→ selfvalue: lw成员很多都是30~40 有不少名人 像vitalik buterin 03/21 15:43
6F：→ selfvalue: 或顶尖科学家 03/21 15:44
7F：→ selfvalue: 像sbf那样的人也不只一个 03/21 15:44
9F：→ selfvalue: ^lesswrong/ea见面会百亿美金资产的年轻人我看过的就 03/21 15:46
10F：→ selfvalue: 有三个 包含sbf 比他有钱的还有两个 03/21 15:46
12F：→ selfvalue: e 03/21 15:47
13F：→ selfvalue: 你应该看过我们网站 ^很多人在研究主动推理 03/21 15:47
14F：→ selfvalue: 他们不太关注国家 03/21 15:49
15F：→ selfvalue: 不过我们每个人都是必死无疑的 03/21 15:49
16F：→ selfvalue: 这种有限 什麽值得做 什麽不值得做 希望世界更好一点 03/21 15:51
17F：→ selfvalue: 点 可以去操作身体(充满短视的本能) 03/21 15:51
18F：→ selfvalue: 日本做事情比台湾 我也觉得长期的多 像我记得隔壁版以 03/21 15:53
19F：→ selfvalue: 前有在讨论日本建筑为什麽比台湾的好看很多 03/21 15:53
20F：→ selfvalue: 这种有限跟长远的盘算 是为了不浪费我们短暂的一生 03/21 15:57
23F：→ selfvalue: ^里面有提到我们的站长eliezer 跟Elon musk 03/21 16:04
24F：→ selfvalue: eliezer是非常坚信人类没有机会的 03/21 16:05
25F：→ selfvalue: ^写了推理几百篇文章 就在我们网站 03/21 16:06
26F：→ selfvalue: 我应该不能这样说他 他在期待有机会 不然也不会一直活 03/21 16:10
27F：→ selfvalue: 动 03/21 16:10
29F：→ selfvalue: eliezer-is-still-ridiculously-optimistic-about-ai- 03/21 16:17
30F：→ selfvalue: risk 03/21 16:18
32F：推 selfvalue: 你有什麽看法可以写文章反驳他 他影响力很大 03/21 16:21
33F：→ selfvalue: 他是一个很聪明的人 但也是一个有点走不出来的人 03/21 16:21
34F：→ selfvalue: 我是2018年加入的 被邀请 本来还对上面文章觉得不知道 03/21 16:25
35F：→ selfvalue: 在干嘛 03/21 16:25
36F：→ selfvalue: 我觉得这网站有些回音室 没什麽意见很不同的人 03/21 16:26