作者ZMittermeyer (ZM)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 「文明农为本，发展商为先」
时间Wed Mar 4 00:03:49 2026
※ 引述《selfvalue 看板: DummyHistory》之铭言：
: 如果
: p=0.9, k=10, 则P约0.35
: 也就是说, 即使每站传递很可靠, 整条链要成为common knowledge仍然很不保险!
: 来看
: “如果想要让p够高“, 只要每个节点之间需要有足够的"重复接触"- 不只一个商队,
: 而是
: 多个独立商队都走同一段路, 这样任何一个节点的消失不会切断整条链.
: 设每个节点需要至少m个独立讯号才能稳定传递, 沿路每d公里需要的人口聚落数为m
: (r=1- (1- p)^m, 当p=0.9, k=10, m=1的R=0.349 当m=3让r=0.999-> R=0.990), 那
: 麽整条
: 路需要的最小聚落数约:
: N=k×m约10×3=30个稳定节点
: 这就是地区-人口密度的临界条件
: 古代的每个节点要多少人? 假设== 有人负责全村安全 营运 补给 直觉应该规模跟一
: 个一般
: 大学的人数很接近? eg MIT/Princeton 都是一万人左右
: 我的假设: 大概在那个范围只要达到约30万人 这个网路实质上就会形成可(能)运作
: 的机器
如果是讯号从各种光纤与路由器之间转换，就可以这样用数学计算
因为资通设备是人创造的产物，数学也是人创造的产物
你的描述方式有预定前提：讯号是某一节点的人类设计的
所以讯号一传十十传百才会衰减
但贸易讯号并不会递减式衰减
不只不会衰减，在某些节点，他甚至会不知道为什麽产生巨大放大
比如日本是远东「原理不明」的异常讯号放大与生产节点
他处在讯息贸易线的最末端，依照讯号衰减理论，应该讯息量最低
但是中原与中亚学不来的东西，日本不仅学得起来，还会应用创新
凭空创造出讯息原产地没有的新讯息量
当然这没有什麽原理不明的，我当然知道原理是什麽
只是它以你的数学理论来说，日本会变成原理不明的地方，而且这种节点还很多
所以贸易现象不能用物理数学方式描述，因为数学说到底是次元很低的线性学
没有办法处理涌现出来的非线性庞大讯息量
经济学在现代数学化之後，整个大厦都是伪科学
common knowledge也不能使用人造逻辑（数学）来计算
所有叫做common的东西都不行，包括但不限於：
common knowledge(共有知识)，common sense(常识)，common law(普通法)
都永远不可能数学化，AI永远无法取代
实际上人类聚落的最小维持规模就是邓巴数
仅仅只需100-200人，而不是30万人
这个数字就是「小共同体」的最适人数，他与推理出来的结果天差地远
邓巴数的发现完全是经验直觉，不是用数学理论推演而来的
数学理性的推理与真相误差之大，以至於几乎现实社会所有的复杂事物
都可以不使用数学，但需要很强的逻辑
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.8.221.13 (日本)
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1F：推 selfvalue: 谢谢你的回覆 我有一些同意你跟不同意你的地方 03/04 00:33
2F：→ selfvalue: 同意的地方: 非线性放大我有考虑过 但离我想到的假设 03/04 00:37
3F：→ selfvalue: 太远(你应该也能看出来我文章写得很“先求有“ 数学用 03/04 00:37
4F：→ selfvalue: 的非常凌乱 还有一个算错目标的地方) 没有写出来 03/04 00:37
5F：→ selfvalue: 不同意的地方: 我想了很久== 仔细想为什麽你觉得数学 03/04 00:39
6F：→ selfvalue: 没有 03/04 00:39
7F：推 selfvalue: 我想先看你最後一段的例子 03/04 00:43
8F：→ selfvalue: ^期间你可以来我们网站聊天 我们网站应该需要你的知识 03/04 00:44
9F：→ selfvalue: 有空来玩 03/04 00:44
10F：→ selfvalue: lesswrong.com 03/04 00:45
11F：→ selfvalue: ^正常的网站== 你可以调查一下自己决定要不要来 03/04 00:45
12F：→ selfvalue: 谢谢您的回覆 很高兴(我本来以为我文章有~ 是你回覆 03/04 00:47
13F：→ selfvalue: 结果== 被人家骂) 03/04 00:47
14F：→ selfvalue: 如果可以的话 希望你能推荐一些书<-康德我看得满高兴 03/04 00:49
15F：→ selfvalue: 的 谢谢 03/04 00:49
16F：→ ZMittermeyer: 假设你把世界看成输入-方程式-输出 输入的因素其实 03/04 11:42
17F：→ ZMittermeyer: 非常多 很多因素甚至人脑认知察觉不到 连认知到都没 03/04 11:42
18F：→ ZMittermeyer: 办法的事情 要怎麽语言化数学化 其实就只是这样 03/04 11:43
19F：→ ZMittermeyer: 数学化其实就是劣化 这是一个老话题 劣化换可复制 03/04 11:43
20F：→ ZMittermeyer: 太沈迷可复制 很容易劣化到删掉不该删掉的东西 03/04 11:44
21F：→ ZMittermeyer: 文明就是这样垮的 03/04 11:44
22F：推 selfvalue: 你这样说我就明白了 03/04 17:09
23F：→ selfvalue: 但我有别的想法 像主动式降噪 03/04 17:12
24F：→ selfvalue: 我想到一个比较清楚的 eg 我们观察星星 拍连续的照片 03/04 17:13
25F：→ selfvalue: 有亮度 形状 颜色 03/04 17:13
26F：→ selfvalue: 加入时间後 我们可以观察到有没有震动 移动 变暗 <-甚 03/04 17:16
27F：→ selfvalue: 至非线性的couplings 03/04 17:16
28F：→ selfvalue: 我有时候看历史书 像Jared diamond 觉得历史纪录也跟 03/04 17:17
29F：→ selfvalue: 我们探索性数据分析有关 03/04 17:18
30F：→ selfvalue: 历史最容易找的是统治者想让留的 还有活下来的 人们愿 03/04 17:19
31F：→ selfvalue: 意纪录的 03/04 17:19
32F：→ selfvalue: 所以我想 我意思 如果推测存在 那存在的条件是什麽? 03/04 17:21
33F：→ selfvalue: 有一个范围 ^ 就可以拿来扫描 03/04 17:21
34F：推 Houei: 最末端衰减到最低的论点 有没听过中继器这玩意儿 03/04 19:31