作者evysk701 (维尔)
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标题Re: [讨论] 以历史经验预测中国是否崩溃之可行性
时间Sat Jan 24 14:23:39 2026
: 先复习一下儒家，我先前说过n次了儒家思想不同时代根本天差地别，连字义都完全不
同
: 儒教在古代就不是一个教派或学派的名称，而是政权官民治理系统，教是教化的意思，
: 所以不是後来的政府承认儒教，就像如果现代国家被灭了，下一个国家还有公务员体系
: 像这种感觉，不是传承了「公务员教」
我觉得公务员教是一个很有趣的比喻
考察世界各地的古文明
宗教叙事其实直接形塑的政府的形式
儒家虽然不是宗教 但他毕竟是少数在
主流汉字文化圈内保存对昊天上帝信仰
的系统 又清灭亡後缺乏了统一的权威机构
来对这种天堂信仰作统一的解释
这导致了以台湾来说
许多天公信仰跟玉皇信仰都成了民间宗教
反而是日本神道教 直至今日仍有宫内厅
书陵部来维持类似教会的角色及
学术研究机构
然而受限於现代宪法的政教分离原则
日本现代仍然以现代世俗国家的面貌在
运转
而说到现代世俗国家 实际上高度
与基督教自由主义 基督教自然法理论
与欧洲宗教改革相关
用上述的宗教语汇才能真正很好理解
天赋人权 三权分立 政教分离
形成的根本原因
也许也可以解释为什麽日韩台三国
的政治领导人有不成比例高的基督教背景
因为不是宗教间的智慧高低 而是
整台国家机器的运作本质就与基督教有较高的
亲和性
回到主题 震旦是否断绝
我想到清末的保教论
及台大魏晋史老师说的：
「古人的心灵都是宗教的」
你与神之间的关系是什麽？
如果人神关系不同
事实上我们与古人是完全不同的观念与
完全不同的人了
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1F：→ cht12341234: 只有欧洲心灵才宗教，中国可没有01/24 20:43
2F：→ cht12341234: 别拿一神教造成的乱象乱套01/24 21:09
古代汉地怎麽不是宗教的？
商代就是商部族藉由青铜器祭祀
宣称只有商族才能代为各部族的祖先向
上帝沟通 商也才会成为当时的共主
祭祀礼器成了最早的货币
铭文成了最早的文字
後来武王伐纣
为了解决商代人祭及民神杂糅造成的
宗教与政治乱象 才会有绝地天通
（事实上 周公吐哺的一解就是周公可能对
当时共主商族人祭感到的生理不适
易经的许多经文 事实可以作人祭 肢解的象徵）
宣称只有周可以祭天 也才有後来的制礼作乐
这都是以天 即上帝作为根本对象的
尚书与左传 根本就是汉族人的旧约圣经
通篇都是以天及天命为依归
是到了後来董仲舒提出天人三策
才提高了孔孟的地位
你甚至可以说孔孟就是汉人的新约
重新形塑了人与天及良知之间的关系
到了南北朝佛教的传入 在天之上又揭示了
更高的存在 就是佛 空性 法
天的祭祀才开始不会是中原垄断的
日本才会发明假名 积极引入佛教
形塑自己的天下观
也才会有後来隋代日本
日出处天子致书日落处天子
所谓无礼国书事件
又到了宋以後 为什麽孝道会变得在政治上如此重要？因为皇帝就是祖与宗 明成祖 明神
宗 庙号就是这个意思 官就是父母 孝顺父母就是对皇帝忠诚 而皇帝又是天子 天仍然是
最终依归与权力来源
你之所以觉得现代汉文化重伦理而轻神话 是因为你生在非基督教的社会 又套上了西方的
政治机器 你才会觉得世俗国家是唯物的
儒家传统是伦理的
但在清朝以前 汉地的政治制度何尝不是宗教的
为什麽有天坛？为什麽叫天子？
为什麽利玛窦来华会觉得诸多神教不可拜
唯独祭天 祭孔 祭祖可以？
另一方面 无神论又何尝不是一种宗教？历史唯物主义取代上帝 共产先锋队是耶稣 科学
是圣灵 不过就是一套新的人神/人与世界的关系诠释
※ 编辑: evysk701 (126.35.108.14 日本), 01/24/2026 23:00:35
3F：推 Houei: 甭南北朝 东汉来华的支娄迦谶即翻译核心为空性的《般若经》01/24 23:40
4F：推 cht12341234: 大师又在鬼扯 皇帝天命神兽是宗教，士大夫会听皇帝01/25 01:15
5F：→ cht12341234: 天命的话是因为皇帝有付薪水分享权利，如果没做到士01/25 01:15
6F：→ cht12341234: 大夫会毫不犹豫把皇帝给宰太庙烧了，另外那时候推崇01/25 01:15
7F：→ cht12341234: 孝道算是宗教？01/25 01:15
8F：→ cht12341234: 大师说 “都是以天 即上帝作为根本对象的01/25 01:21
9F：→ cht12341234: 尚书与左传 根本就是汉族人的旧约圣经01/25 01:21
10F：→ cht12341234: 通篇都是以天及天命为依归” 真是狗屁！！ 啥是以上 01/25 01:22
11F：→ cht12341234: 帝做根本对象，左传尚书是给君臣看的史书 01/25 01:22
12F：推 fw190a: 商确实宗教，但周把里面的东西转化为很普世性的规01/25 12:27
13F：→ fw190a: 范，这样算起来就好像，现代联合国人权宣言之类的01/25 12:27
14F：→ fw190a: ，到底是不是基於宗教成立的问题 01/25 12:27
这要反过来看 如果你是犹太-基督徒 你对於理解人权宣言的精神不会有什麽隔阂 因为使
用的是同一套语汇 但如果你是佛教徒或儒生 理解起来就必须用比较 对照 诠释的方式解
释哪个教义或经文文本可以呼应 可以参照 但你没有办法直接用本家教义推导出人权宣言
的内容 或至少 这个推导必须要由自己来完成 因为过去的教导与教化没有类似的发挥
回到周朝礼教 例如尚书康诰「天乃大命於文王」
这里的天又是谁？还有左传定公四年
「天诱其衷 致罚於楚」
‘因为天诱发他的本性 导致天罚降临到楚国’
这样的书写方式不跟旧约圣经一样
「我必使法老心刚硬」
15F：→ saram: 神道教是一种国教.只是大祭司由天皇担任.也无占卜那一套愚01/25 19:43
16F：→ saram: 民术.01/25 19:43
17F：→ saram: 神道教就是日本的一部份.它无法像基督教一样四处宣教.01/25 19:44
18F：→ saram: 但中国的宗教没有一种属於国家专有.01/25 19:44
19F：→ saram: 即便是今天的民间信仰,上帝公也是神只之一.01/25 19:45
这也还是王朝灭亡的影响
如果清没有灭亡
太和殿就是西敏宫 太常寺就是坎特伯雷大教堂
另外宗教固然需考察民情来操作
但怎麽不是国家所有
不然为什麽妈祖称天后还需要由皇帝来册封？
我想表达的就是清王朝灭亡後这种宗教的断裂 很有可能是我们与清以前汉人的文化与价
值体系有根本不同的很重要的原因
如果清没有灭亡 随者二十世纪民族主义的兴起
清皇室恐怕也必须要对礼部相关的一切宗教事务作与日本神道教相同的改革与诠释
※ 编辑: evysk701 (126.182.37.14 日本), 01/26/2026 01:41:00
※ 编辑: evysk701 (126.35.241.182 日本), 01/26/2026 17:07:23
※ 编辑: evysk701 (126.35.241.182 日本), 01/26/2026 19:59:11
20F：→ FMANT: 讲得具体一点 宗教在政治上的功能是巩固意识形态 排除异己 01/27 09:14
21F：→ FMANT: 统治者用宗教要求人民强制表态 非常方便 01/27 09:15
22F：→ FMANT: 信不信上帝 阿拉 拜不拜祖先 剃不剃头 一目了然 01/27 09:16
23F：→ FMANT: 文化价值 副产品而已 01/27 09:17
24F：推 innominate: 很多人看到「宗教」就一定要把它当成基督教/伊斯兰教 01/27 15:27
25F：→ innominate: 一样。本来古代人对上天感到畏惧是一件很正常的事，所 01/27 15:27
26F：→ innominate: 以需要「天子」也好，天人感应也好，五德终始也好，儒 01/27 15:27
27F：→ innominate: 教士大夫努力上千年就是为了建构这一个体系，这样他们 01/27 15:27
28F：→ innominate: 就能从勋贵武将皇帝哪里无痛取得权力 01/27 15:27
29F：→ FMANT: 都是各取所需 没啥无痛的 01/27 18:49
30F：推 ZMittermeyer: 不错 01/27 21:47