作者ZMittermeyer (ZM)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 咸丰开局要如何做才能真正中兴
时间Sun Jan 4 12:06:09 2026
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言:
: https://www.facebook.com/share/p/1BtSKFSa3u/
: 如题
: 根本就是地狱开局
: 有太平天国、捻乱、回乱
: 中间还有英法联军跟俄国入侵
: 史实上清国有撑过去
: 同治中兴还能收复新疆
: 但有些洞如果在咸丰朝提前补
: 未必会造成晚清积弱不振
: 以事後诸葛的角度
: 大家觉得咸丰开局後怎麽做比较好?
这个只要改脑就好,是所有架空历史里预设的「现代人转生到古代人」最简单的
西欧文明是人类有史以来最高的成就者与最仁慈的秩序输出者
英法是来做生意的,殖民地和租界都只是现代的工业园区和重划区而已,不是个事
只有俄罗斯是蒙古帝国汗国奴仆的直系後代,是真的有零和帝国思维,来并吞的
所以塞防大於海防是健全常识,甚至海其实可以不用防,完全是观念问题
只要改变对贸易的观念,直接开关大方的引入英国产品、英国秩序、英国技术
以及利用英俄大博奕的形势,这些事情都可以很简单的解决
实际上英国本来就是当时的世界教师
他们对满清的使命感比较像是想要教导坏学生走向正途
你就乖乖给他教,英清同盟之後,远东永远就没有日本的事情
英日同盟是英国试了非常久之後,终於对清国绝望了,觉得这个学生教不起来了
才改变政策和日本结盟的,否则远东的英国代理人第一候选人一直都是大清
只要和英国交好,就不会有八里桥之战,满蒙骑兵最後的家底就不会覆灭
满蒙骑兵还在,就不需要依靠江南儒家士大夫组织起来的地方义勇兵
和英国结盟之後,满蒙骑兵可以用英国的先进武装与观念重新组织起来
汉人与南人就永远不会出头(实际上连关内十八省都是统战假议题,都是南人的宣传
其实北方汉人和南方南人互相歧视,不是一个文化共同体)
学习英国制度,把满清的宪制只要稍加修饰,就可以组成满蒙藏上下议院
其实对贸易的观念有问题,都是中原帝国真正败北的原因
以明国来说,後金根本没有真的要对明国发动战争,他们真正要的只是贸易
只是明国对後金搞贸易封锁与边境封锁
贸易封锁会让後金无法取得中原的廉价物资与临时工人力,会大量损害经济
只要明国依照和後金的提议,大家一起对天发誓一下友好结盟,然後通商互市
什麽问题都没有
完全是死在自己的意识形态上
中原帝国都是因为意识型态错误而死的,反贸易主义是最重要的思想BUG
反贸易主义又与儒家发明的大一统意识形态有耦合因果关系
所以焚书坑儒真是一件好事
奴隶区委任给佛寺管理,都比给儒家士大夫管理有效
如果这样的话,大清帝国只要不卷入第一次世界大战(史上最大的能量浪费机制)
就可以一直存在,说不定存在到今天
由於民主化浪潮挡不住,大清帝国迟早转型为类似日本与英国的国民国家
上议院也迟早权力愈来愈少
但贵族与皇室都会继续存在到今天
汉人与南人在帝国的直选制度下,轮流在内阁里执政,然後低级口水仗吵翻天
国情类似印度与泰国(这本来就是中原的正常水准)
--
┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮
││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯
╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.8.221.13 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1767499571.A.661.html
※ 编辑: ZMittermeyer (45.8.221.13 日本), 01/04/2026 12:11:33
1F:推 selfvalue: 第一段我觉得不错 不提西欧(我对国家这个实体没有任何 01/04 14:24
2F:→ selfvalue: 感觉 除了== 日本 我是漫画迷) 我知道你大概也是想到 01/04 14:24
3F:→ selfvalue: 了模型的原型 01/04 14:24
4F:→ selfvalue: 像 我看着手机萤幕 但我不会对你说: 我看到手机萤幕( 01/04 14:25
5F:→ selfvalue: 我不会跟你说) 然後我想这个国家处理的问题 01/04 14:26
6F:→ selfvalue: 爱因斯坦的时空模型 也不会跟你说艺术 过去情感的定格 01/04 14:27
7F:→ selfvalue: 或是假如我设计了一个时间-金钱模型 我选择告诉你的只 01/04 14:29
8F:→ selfvalue: 有这两个维度 然後请别人举出例外 还有我们能提取什麽 01/04 14:29
9F:→ selfvalue: 不能提取什麽 01/04 14:29
10F:→ selfvalue: 这种对人的衍生物(个人 团体 国家) 我想至少都包含了 01/04 14:31
11F:→ selfvalue: 1. grounding(不确定性的落地 像 把自然的闪电接到土 01/04 14:31
12F:→ selfvalue: 地) 2. functionality 01/04 14:31
13F:→ selfvalue: 你从这两个方向去扩张是有趣的 01/04 14:32
14F:→ selfvalue: 我的话 我会觉得检视国家的立法是必要的 01/04 14:33
15F:→ selfvalue: 一般大部分的工作(国家比较日常的小事务) 我会觉得是 01/04 14:36
16F:→ selfvalue: 线性的 01/04 14:36
17F:→ selfvalue: 直觉的来看 应该是结果=规律+意外? 像是 文书工作 像 01/04 14:37
18F:→ selfvalue: 是公务员 01/04 14:37
19F:→ selfvalue: 但统整每个小的地方 组织起来却没有那麽简单 但我觉得 01/04 14:38
20F:→ selfvalue: 每个小的地方都是要立法(责任归属)去调整 01/04 14:39
21F:→ selfvalue: 你比我更进一步 而且想的很大胆 不错 01/04 14:39
22F:推 selfvalue: == 我刚刚在打什麽 好乱 把感受打字出来 01/04 14:58
23F:→ selfvalue: 我整理一下 抱歉 我刚刚想说什麽 01/04 14:59
24F:→ selfvalue: 1. 思考->说出来: 都会损失了很多资讯 但也代表一种方 01/04 15:00
25F:→ selfvalue: 向 典型的就像是物理模型 01/04 15:01
26F:→ selfvalue: 2. 交流 组织 工作都有这两个维度 01/04 15:03
27F:→ selfvalue: 3. 每个齿轮->一般简单工作->国家运转 不过那个陈述我 01/04 15:04
28F:→ selfvalue: 可能想简单了 0.5秒想到结果=规律+意外 可能还有一些 01/04 15:05
29F:→ selfvalue: 需要澄清跟理解 01/04 15:05
30F:推 selfvalue: 你的数学应该很不错 01/04 15:07
31F:→ selfvalue: 第三段我能看出来你用了什麽数学计算 01/04 15:09
32F:→ selfvalue: 漂亮 01/04 15:09
33F:→ selfvalue: 有一段我有意见 但临时想不出来反例来反驳你(我觉得不 01/04 15:12
34F:→ selfvalue: 一定能成功 但我觉得提出不同的意见反对你是有价值的) 01/04 15:12
35F:→ selfvalue: 明天有空上线再来好好想想 01/04 15:12