作者ZMittermeyer (ZM)
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标题Re: [讨论]罗马共和的终结/同盟战争/战争结束
时间Wed Dec 10 11:29:20 2025
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: : 而且以後世观点来看，这些纠纷看起来很乱，其实都还算好的
: 其实已经很不好了，主要是罗马核心贵族已经不会打仗
: 因为我从这边开始贴，大家没办法比较前面的状况，我简单说明一下
: 时间倒带到汉尼拔战争，大非洲笏(西庇阿)角民，他爸也叫笏角民，跟他大伯笏角痣
: 民痣兄弟就已经很会打仗，只是大意失荆州，战死之後，大非洲笏接班，更会打仗
: 但是不只笏角家这麽威，就是其他世家大族也是动不动就冒出一个名将
: 到了小非洲笏的年代，同期最厉害的将领是小非洲笏本人，那时名将已经不多了
: 所以有人问小非洲笏，说他之後的名将会是谁？小非洲笏拍拍马略的肩膀
: 从 马略 = 海乐 名字只有姓没有氏，就知道他不是出身世家大族
军事是典型的隐性知识，和体育与手工业一样
照理来说，师徒制、长期的身教与潜移默化才是讯息有效传输的唯一途径
所以理论上来说，大世家如同大企业，是可以有效垄断军事技术的传承与生产的
世家大族变得不会打仗，除了德性腐败（由於财富积累太多，不需要冒险，
文化传承失败）的因素之外
社会发展的成熟与军事技术本身的进化成熟也是重大因素
这表示军事最重要的技术，由单中心网络（强大领导者决定胜败一切）的技术
转型为多中心网络的技术（职业足球联赛要11个人都很强，且互相默契很好，
只有一个人强没有用）
黎明期（创业草创期）总是单中心网络占优势
但成熟期（高度竞争期）最终多中心网络一定会胜出
这也是英国贵族的德性传承算是很好的了
但仍然无法避免「世家大族不会打仗，军事民主化」的原因
英国贵族虽然一直都敢於冒险与服役，但军事技术已经演化成你再厉害
也只是拿手枪的一个军官，仗要打赢是要几千人一起勇敢一起配合
和中世纪一个大将骑兵充满勇气的冲锋，就有机会横扫千军的时代已经完全不一样
随着罗马军事战技的成熟，盾牌与短剑和今天的军工产业复合体一样标准化量产
仗打不打得赢，方阵团队互相配合的默契，已经和指挥官的素质一样重要或更重要
军事民主化的时代无法避免
与其说是军阀化，我是认为「军事民主化」的词汇更好
军阀有单中心网络的语境，比如北洋系下面的职军都是靠他们的老大筹款的
下层是单方面的依赖上层
但罗马并不是单线的下层依赖上层，军人个体的独立性很强
凯撒要渡过卢比孔河时需要煽动一番说服士兵，士兵需要被说服
不像东方是无条件服从的奴隶或附庸
後来的戴克里先皇帝（快速跳跃系列文章描述的时代往後捏他）出身於奴隶
有鉴於罗马的奴隶待遇其实不会很差，把这些名词妥善的翻译一下
翻译成现代语境後，其实只是：
「戴克里先出身於黑人的贫民窟，加入美军後不断升职，愈来愈有名，最後选上总统」
社会的民主化和军事的民主化同步展开
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1F：推 jkwusun: 就是有选总统的Colin Powell 12/10 16:58
2F：推 selfvalue: taleb的spof跟你说的一样 12/11 10:59
3F：推 selfvalue: 可以读cs 不是一般的cs== 是complexity science 其实 12/11 11:02
4F：→ selfvalue: 这跟一般的cs是一体两面 不过它主要是物理学 生物 neu 12/11 11:02
5F：→ selfvalue: roscience+ 社会学科比较硬的地方+ computer science 12/11 11:02
6F：→ selfvalue: 如果你数学跟物理学很好的话可以来玩 12/11 11:02
7F：→ selfvalue: 适合数理天才+跨领域天才+喜欢用fractal rooms的人(能 12/11 11:05
8F：→ selfvalue: 映射到全部概念 能fractal到所有概念的思考工具) 12/11 11:05
9F：→ selfvalue: taleb应该算比较亲民的一个 他很喜欢不确定性 这里的f 12/11 11:08
10F：→ selfvalue: ractal room我们很常用的就是bayesian updating/ooda 12/11 11:09
11F：→ selfvalue: loop(贝叶斯更新的自然语言版本) lesswrong最喜欢的 12/11 11:09
12F：→ selfvalue: 你应该有一些天份 ptt我只看过几个人 12/11 11:09
13F：推 selfvalue: cs很有趣 有兴趣你可以找圣塔菲研究所的网站来看 12/11 21:21
14F：推 selfvalue: Wikipedia: The institute is advised by a group of 12/11 21:22
15F：→ selfvalue: eminent scholars, including several Nobel Prize-wi 12/11 21:22
16F：→ selfvalue: nning scientists. 12/11 21:22
17F：推 selfvalue: test 12/11 21:27
18F：→ selfvalue: 就像godel-> incompleteness挑战了第一原理的在特定领 12/11 21:28
19F：→ selfvalue: 域的completeness/consistency 12/11 21:28
20F：→ selfvalue: 我们可以用另一个东西- fuzzing(乱 12/11 21:29
21F：→ selfvalue: 问奇怪的问题== 用奇怪的角度扫射宇宙)来找到特定领域 12/11 21:29
22F：→ selfvalue: 不能涵盖的缺点 12/11 21:29
23F：→ selfvalue: g o del我发现名字打对 beptt反而留言不了 12/11 21:30
24F：→ selfvalue: 里面很多有趣的前辈的着作 12/11 21:31
25F：→ selfvalue: 看了很像在玩游戏 但我偏好计算的部分 你可能比较适合 12/11 21:32
26F：→ selfvalue: 决策的部分 12/11 21:32
27F：→ selfvalue: 可以发论文来玩 12/11 21:33
28F：推 selfvalue: 你应该早就知道的部分 不过我五年前还是六年前 看到一 12/11 21:51
29F：→ selfvalue: 个东西 一直流眼泪 心里震撼 12/11 21:51
30F：→ selfvalue: 突然想起来我在卡什麽想不到 特别上来跟你说 12/11 21:52
31F：→ selfvalue: godel->不完备->没有可完全预测的 12/11 21:53
32F：→ selfvalue: 香浓== 好吃->资讯=消除不确定 (底层永远建立在godel) 12/11 21:54
33F：→ selfvalue: bayesian-> 不确定的更新 12/11 21:55
34F：→ selfvalue: 第一原理 fuzzing这些映射工具都在後面 12/11 21:56
35F：→ selfvalue: cs很好玩 ctf算是一个小分支而已 12/11 21:58
36F：→ selfvalue: 有空来买书看 玩玩 12/11 22:00
37F：→ selfvalue: 虽然读ee/cs都会知道black boxing 但其他的complexity 12/11 22:01
38F：→ selfvalue: ... 就是内心好澎湃 好漂亮 感动 12/11 22:01
39F：→ selfvalue: ctf(骇客/资安/cs)只在一个很小的世界玩 我感觉 太晚 12/11 22:04
40F：→ selfvalue: 接触complexity 相见恨晚 12/11 22:04
41F：→ selfvalue: 我内心的爱情 热情 火焰 12/11 22:04
42F：→ selfvalue: == 我在打什麽 12/11 22:05
43F：→ selfvalue: 我是觉得你可以做一些数学工作 个人观感 12/11 22:06
44F：→ selfvalue: 抽取->放到所有领域 12/11 22:07
45F：→ selfvalue: 我不知道 我太喜欢强迫别人== 12/11 22:08
46F：→ selfvalue: 抱歉 想到什麽打什麽 12/11 22:08
47F：→ selfvalue: 没有恶意的跟你聊聊天 12/11 22:08
48F：→ selfvalue: 不用回应 12/11 22:09
49F：→ selfvalue: 你听聪明的 我在ptt只看过3个 12/11 22:10
50F：推 selfvalue: 我吃饱了 回来了 12/11 22:26
51F：→ selfvalue: 你有没有想过 godel的incompleteness 代表什麽 12/11 22:27
52F：→ selfvalue: 大家都会想到 宇宙不会是大型弹珠台 最简单的版本可以 12/11 22:28
53F：→ selfvalue: 是- 大弹珠台加外部宇宙的碰撞(== 最简单 把不确定性 12/11 22:28
54F：→ selfvalue: 全部丢那边!) 12/11 22:28
55F：→ selfvalue: 我对研究高维几何的物理人 eg ads/cft 喜欢但又感觉怪 12/11 22:30
56F：→ selfvalue: 怪的 一直不好意思说 12/11 22:30
57F：→ selfvalue: 如果我们的规则全部是高维的静态映射 那根本不会有inc 12/11 22:30
58F：→ selfvalue: ompleteness吧 12/11 22:30
59F：→ selfvalue: 如果没有外部宇宙 那宇宙是极可怕 极美的 12/11 22:32
60F：→ selfvalue: 有生之年不会知道 松了一口气 12/11 22:32
61F：→ selfvalue: 处理社会 改善全世界 就简单太多了 12/11 22:33
62F：→ selfvalue: 你有物理人的天份 12/11 22:35
63F：→ ZMittermeyer: 不是啊我的本科就是CS 物理我又不是不懂 我都知道 12/11 23:55
64F：→ ZMittermeyer: 但这些框架干嘛硬翻译成CS和物理语言= = 12/11 23:55
65F：→ ZMittermeyer: 其实精确来说 你感应到的东西不是CS与物理的框架 而 12/12 00:13
66F：→ ZMittermeyer: 是英美逻辑的本体 CS 物理 以及我在历史用的方法论 12/12 00:13
67F：→ ZMittermeyer: 都是这个本体的下游 12/12 00:14
68F：推 selfvalue: 你是不是在说kant的thing in itself 我不确定 我不喜 12/12 00:43
69F：→ selfvalue: 欢读stem外的东西 但这说法我可以接受 12/12 00:43
70F：→ selfvalue: 有些知识我读的很少 我比较喜欢计算 像是weight fucti 12/12 00:45
71F：→ selfvalue: on 12/12 00:45
72F：→ selfvalue: 读cs 我觉得很重要 就是很好沟通 ptt有些人== 我觉得 12/12 00:48
73F：→ selfvalue: 有点奇怪 eg 问喜欢伪娘 他们会问自己是不是gay 12/12 00:48
74F：→ selfvalue: 我们很自然的就会列出女性的各种特徵 像是香味 柔软 12/12 00:49
75F：→ selfvalue: 情绪感知 还有负面因素的weight 不会问他们那麽奇怪的 12/12 00:49
76F：→ selfvalue: 问题 12/12 00:49
77F：→ selfvalue: 你的文章不错 我喜欢complexity science/computer sci 12/12 00:51
78F：→ selfvalue: ence 跟你推荐一下 也许你早就知道 抱歉 12/12 00:51
79F：→ ZMittermeyer: 复杂学是通用的 系统论/生物演化/历史演化都是近亲 12/12 12:44
80F：→ ZMittermeyer: 其中历史演化因为可以故事性白话述说，所以是最好向 12/12 12:44
81F：→ ZMittermeyer: 普通人说明的，否则其他工程学专业术语太多了 12/12 12:45
82F：推 selfvalue: ZM 我现在要回一篇讲我的想法 因为 我觉得你是很好的 12/12 13:02
83F：→ selfvalue: 同学/老师 因为你在这篇写下你的想法 我很感谢 所以也 12/12 13:02
84F：→ selfvalue: 回一篇 12/12 13:02
85F：推 selfvalue: 你historia新的有一篇也不错 我想回epistemology比较 12/12 17:09
86F：→ selfvalue: 前沿的一个计算现象(陶哲轩老师有跟我这个小粉丝聊过) 12/12 17:09
87F：→ selfvalue: 但我被水桶== 12/12 17:10
88F：→ selfvalue: 满巧的 12/12 17:11
89F：推 selfvalue: 我觉那版的版规很莫名其妙 写得很难看懂 没有什麽对称 12/12 17:24
90F：→ selfvalue: 性 数值 12/12 17:24
91F：推 selfvalue: 我今年有上ptt的时间 一直在ptt推广bayesian updating 12/12 18:54
92F：→ selfvalue: == (我们lesswrong网站的版规) 但我後来也觉得 只有cs 12/12 18:54
93F：→ selfvalue: /stem人爱 12/12 18:54
94F：→ selfvalue: 白话诉说 我觉 你是对的 12/12 18:55
95F：推 selfvalue: 我在这版也都在写贝叶斯== 12/12 18:58
96F：→ selfvalue: meta 但从事非stem职业真的用不太到 12/12 19:00
97F：推 selfvalue: 抱歉 边想边打字(我很怕点子忘记 都会记下来 副== 作 12/12 19:02
98F：→ selfvalue: 用) 没有恶意 12/12 19:03
99F：→ selfvalue: 明年想到的话再来ptt看看 我觉得你文章比较有内容 少 12/12 19:04
100F：→ selfvalue: 数有内容的 保重 圣诞+ 新年快乐 12/12 19:04