作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 「民主」vs专制,以罗马vs希腊化为例
时间Tue Sep 30 00:57:06 2025
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: 可以把民主视为多中心网络分散决策系统,专制视为单中心金字塔决策系统
首先要很注意,希腊化 =/= 希腊
希腊化指的是马其顿征服,马其顿从来都是君主专制的,所以"希腊化世界"都是君主专制
"(马其顿自以为是)希腊化"本来就是一点民主都没有,甚至连寡头都没有,而是纯粹专制
(这就是为何要把马其顿跟希腊区分开来,不只是希腊人搞地域歧视)
希腊里面则有的民主,有的寡头,有的专制,如先前所说的
那比较雅典民主跟专制(如马其顿),民主就没有一定比较好了
甚至"哲学家皇帝"=希腊式寡头 也没有
很明确比专制好的只有罗马共和 = 还维持部落民主的选举制寡头
雅典民主的奠定是在耀力Cleisthenes,打破四大部落,改按照「市 海 陆」一组的选区
这就是直接变成我最常吐槽的,我大台中的中二选区,喵的山海屯都分一点,搞屁!
这种选区划分方式,导致民意代表根本无法代表任何利益。这是我最常用来说明为何台湾
民主会有诸多乱象的例子之一。雅典啊干,耀力把所有的选区全部故意切成这样...
共 10 个选区。每选区选出 1 将军 = 10 将军,每选区选出 50 代表 = 500人议会
官员哩,则用抽选制,喵的耀力是天兵还是天生脑残才想出这种智障方式
最要命的是还有陶片放逐法
无代表性选区分配 + 无专业官员 + 民粹放逐 = 超级民粹化政体
这就是为何柏拉图瞧不起民主,认为哲学家皇帝寡头还比较好,虽然事实上寡头没比较好
後续律耀Themistocles、远耀Pericles,一步步越来越民粹化,但是其实耀力基础就歪了
那一样来比较
波希战争的时候,雅典已经是能力扛波斯帝国於马拉松会战的有相当实力国家 491BC
这时候罗马在干嘛?共和才刚建立,被逐走的末代王傲塔克引塔人兵来想夺回王位在打仗
480BC温泉关、月神岬双重战役,接着海中海战,479BC普拉台、米卡坜双重战役波斯败退
此後雅典建立提洛同盟,进入50年霸权时期, 形同爱琴海帝国
460–445 BC打了第一次伯罗奔尼撒战争,其中453BC把同盟财库从提洛迁移到雅典,正式
不装了,成为雅典帝国
罗马这时还在跟邻居打,内部搞了三次平民抗争
431BC~404BC伯罗奔尼撒战争,第一阶段打到两败俱伤暂停,然後耍笨西西里远征大惨败
你跟罗马一比高下立判,罗马共和很少发生这种智障自灭找死造成的大惨败,要到末期
雅典一度发生政变四百寡头夺权,民主派舰队胜利回朝,但又因民粹内斗,自毁长城,
大败投降,雅典民主灭亡,斯巴达建立30寡头统治,不久於部落战争恢复民主
390BC罗马遭高卢洗劫,遣走高卢後,得先平定周边又开始蠢动的老对手邻居们,
所以两边都同时要重新出发。雅典搞成帝国,结果现在回到起跑线跟罗马一起跑
378 ~ 355 BC 雅典发展出第二雅典联盟恢复过去霸权的一部分
这时罗马已经打完罗马拉丁战争,初步平定周遭
但357-355BC同盟战争结束後雅典势力大幅缩小,紧接着两次神圣战争中雅典被打趴
到338BC不仅被打回原形,还只能成为马其顿底下的一个小附庸
罗马这时已经打完拉丁战争,控制拉丁地区
323BC~322BC雅典趁亚历山大之死揭起反旗发动颚地战争,虽然打死亚历山大7禁卫狮突
但是被马其顿摄政肖父(安提帕特)秒杀,又被剥夺民主由寡头统治且遭马其顿驻军
肖父病逝希腊大乱才又稍稍独立
後来罗马一路发展到成为西地中海霸权,终於来介入希腊,打马其顿战争的时候,
雅典就还是老样子一个城邦而已,别说跟罗马比了,那时连罗德岛都比雅典强多了
罗德岛才是马其顿战争时代的爱琴海霸权,当然雅典的发展连专制的马其顿都不如
罗德岛应该也是共和制,人称「公会的公会」,是以公会为基础的部落民主
所以民粹民主没有一定胜过专制,是部落民主才会一定胜过专制,罗德岛也赢马其顿
民粹民主嘛,挂问号
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※ 编辑: plamc (36.225.53.180 台湾), 09/30/2025 01:00:37
1F:推 hgt: 部落民主??? 库里尔台大会??? 09/30 01:17
2F:推 fw190a: 其实很大程度都是整合效率的问题,只是专制往往能 09/30 11:14
3F:→ fw190a: 扩张,大了效率就低,部落民主总是小所以效率稳定 09/30 11:14
4F:→ fw190a: 高。 09/30 11:14
5F:→ kkStBvasut: 美国不少蝾螈选区也是这样子 09/30 23:38