作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Fw: [请益] 美国内战的频率会比中国少?
时间Sat Aug 23 11:20:55 2025
※ [本文转录自 historia 看板 #1egIZYAU ]
作者: plamc (普兰可) 看板: historia
标题: Re: [请益] 美国内战的频率会比中国少?
时间: Sat Aug 23 10:35:12 2025
: → cjol: 可是普大，连福建你都可以分成五大族。漳泉也就是腔调不同。 08/22 23:21
不是「连」，福建本来就是5+1国 (+1是客家人)
泉漳只是语言还尚可相通，同语族，不代表同族，不只是泉漳会械斗的问题而已
台湾泉州移民来时，都在沿海、河口地区，以渔业、海贸、海贼为主要生活模式
漳州移民来时，都在内陆平原、盆地和丘陵地带，以农业、林业为主要生活模式
所以你就知道整个生活型态、生存方式都完全不同，才会相杀成那样
这可不是我新发明的见解，台湾中部分山线海线，现在泉漳融合了很多人不知道为何
还以为是台铁分岔路线造成的称呼，其实海线就是泉州地带，山线就是漳洲地带
: → cjol: 照你的标准，英格兰还要细分，像玫瑰战争械斗更严重的兰开夏 08/22 23:21
: → cjol: 与约克；利物浦、伯明翰、牛津腔调都不同更要细分。普大要提 08/22 23:21
: → cjol: 兄弟独创见解可以，但需多加论证才会成熟。 08/22 23:22
玫瑰战争的问题是
-1.两大家族基本同源，这部分没关系，封建领主领两不同国民交战也是国战
但是两大家族打遍整个英格兰，领地分散到处都是，领民也不是族群分布
如果是一个家族领威尔斯人，一个家族领英格兰人，这样互杀才比较像国族战争
0. 不过领地交叉乱七八糟统很多相同不同族群互战也可以是国战没有问题
就像三家分晋以後，三晋领土一开始交叉得乱七八糟，底下一堆相同不同族群
三晋互打我们也是算国战没问题的
: → cjol: 当然普大要说美国人有国家观念，所以内战少。清末民初的"中 08/22 23:22
我没这样说喔
我上篇说过了，美国内战一次，美国正式建国要算1787制宪会议过後
(不然独立战争期间跟保王党也是杀得很凶) 到1861年发生南北战争，74年
叫做中的国1949年到现在已经75+年了，所以就算明年就发生内战，频率也比美国低了啊
所以你的命题根本上有错误
大清帝国是多元大帝国，帝国衰弱崩溃时，原本被大帝国控制的各元崩解以後互打
那是国战，就像晋帝国崩溃以後，五胡16国打来打去，我们不会说是晋帝国内战吧
同理，所谓民初军阀的混战、北伐、中原大战，都是国战
满清自己兴起时，入关打爆顺 + (南)明帝国灭国战争，我们也不会说是明帝国内战吧
同理，太平天国、大理太平天国(云南回变)、洪福汗国(新疆回变)等等，要算国战
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1F：推 moslaa: 你这样就是在玩文字游戏，用自己定义什麽内战(VS国战) 08/23 10:46
2F：→ moslaa: 甚至什麽是中国，来说出中国的内战比美国还少的结论。 08/23 10:47
我只要求逻辑的统一性，如果我们不认为满清入关是内战，那太平天国就不是
叫做中的国还不存在的时候，当然不可能有所谓中国内战
3F：→ moslaa: 我这人讨论事情时，尽量避免搞说文解字，尽量配合对方 08/23 10:49
4F：→ moslaa: 的世界观，以便尽快进入主题。这个讨论本质上你当成问 08/23 10:50
5F：→ moslaa: 为啥中国战争不断，相对地美国比较和平? 就可以了 08/23 10:51
6F：→ moslaa: (相信这题还不需要进入定义什麽是战争 什麽是和平吧 哈哈) 08/23 10:51
7F：→ moslaa: 而更根本的，人家其实是问：为啥中国这样烂烂烂烂烂？ 08/23 10:52
8F：→ moslaa: 这种问题根本不是小小BBS论坛能解决 XD 08/23 10:53
9F：→ moslaa: 甚至可能这也称不上问题，就是一种情绪发泄而已。 08/23 10:53
当然可以解决，我的回答就是解决啊
我就是告诉他，他的问题根本前提就错误，问题并不存在
我前面说过震旦要对比的是欧洲，欧洲更是战争不断还外溢到全世界打了两次世界大战
那一般人有没有说欧洲就是烂烂烂烂烂....没有吧，只有我在说欧洲烂吧XD
10F：推 Houei: 地理上的中国 歪楼成政治上的中国 08/23 11:03
中+国 只是一个震旦天下观时代的第一人称概念，根本没有一个固定的地理定义
就算是地理概念，东亚好了，100%是地理概念了，你会说日"中"战争是「东亚内战」？
欧洲是一个地理概念，前面我说震旦要对比欧洲，那俄乌战争是欧洲到现在还在内战？
会说内战本来就已经前提是国家概念
11F：推 moslaa: 闲闲岔题："日本列岛"不是地理名词，而是政治名词 08/23 11:09
12F：→ moslaa: 证据就是维基对於日本列岛的解释清楚说明 二战前日本列岛 08/23 11:10
13F：→ moslaa: 包含台湾等地。明显是用政治来看列岛范围。 08/23 11:10
※ 编辑: plamc (118.166.193.57 台湾), 08/23/2025 11:17:03
虽然这边你提到很多，继续讲下去也很有趣，不过
基本上再讲下去都要进入到架空历史的范围了，我转回DH那边回应
反正这边几位应该都有在DH板
※ 编辑: plamc (118.166.193.57 台湾), 08/23/2025 11:19:08
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: plamc (118.166.193.57 台湾), 08/23/2025 11:20:55