※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言： : : : 这个我们用历史来回答，就是罗马帝国到末期，战力已经不行了，就引进蛮族 : : 早在更早以前，蛮族就已经进入罗马，并且「罗马化」，他们早已深入到罗马的体制内 : : 满清根本没有深入明朝的体制，只有在东北那边跟地方军保持一定程度的联系，根本不 : 像蛮族一样是大规模融入罗马 : 的确状况没有完全一样的，不过女真也是先一定程度农耕化且有接触进入明朝边防体系 : 才有办法最终能入关，程度有差，但概念上方向一致 : 其他例子包括 : : 推 leptoneta: 比较像唐朝跟吐蕃回纥借兵平乱 代价就是要被劫掠 07/31 16:44 : 这边lep说的唐的借兵，以及更根本的安禄山就是引外族战力来当边防体系 我觉得引进外族战力的说法不太精确 首先，不管是罗马还是唐朝、明朝，其根本原因都是自己政权原先倚靠的战力系统崩坏 原先的战力崩坏後就需要寻找新的战力来源 而唐朝、罗马他们不是单纯的引进蛮族 严格来说，那些蛮族人其实也都是罗马人、唐朝人啊 别忘记唐朝跟罗马都是海纳百川的帝国，境内本来就有很多异族，只是原本的罗马、唐朝是用「血统纯正」的本国人当士兵，战力崩坏後只能让这些帝国境内的蛮族人来当士兵 但这些蛮族其实也都是高度汉化、罗马化的 只是随着情况逐渐恶化，这种模式才一直发展、演变，最後才把手伸向境外，直接采用雇佣兵的模式雇用外族 简单小结，流程应该是这样 自有战力体系崩坏>招募境内高度罗马化的蛮族人>招募边疆低罗马化的蛮族>雇用、联合境外的蛮族部队 所以我们才会看到为什麽罗马後期那麽多蛮族将领身居高位，不只拥有军权还能干政 : 当然还有唐末引进沙陀最後虽非直接灭唐但就结果论也是被反客为主 : 以及反向的申侯引犬戎打周幽王 : 还有司马颖任用刘渊，结果後来刘渊恢复了汉...(没有误)... : 还有伊斯兰时代一拖拉库的引进突厥奴隶军 : 中间状况细节都有所不同，但是引进外族当武力的结果，归纳起来好像不论细节 : 结果就是会反而被打爆甚至吃掉，说起来罗马只被吃掉一半已经算很幸运 : 当然不用说外族，就是同族，甚至同姓的也是，刘璋引进刘备..... 所以「引进外族当武力」这个状况还是有差别的 让外族彻底进入自己国家的军事体系，以及单纯做佣兵、联合作战，情况不一样 ----- Sent from JPTT on my iPhone --

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