作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 为何说迦太基无「德」
时间Mon Jul 7 23:11:29 2025
一样换个标题免得离题太远
※ 引述《amanda815625 ()》之铭言：
: 美国在越南最大的困境
: 除了美军本身不知为何而战
应该说美国本身不知为何而战
: 更重要的是南越本地的人民没作战意志
南越本身倒不一定重要，你看南韩也没啥作战意志，也是一触即溃，但是结果差很多
主要是南韩是美国重要战略利益(北韩不是，北韩当缓冲区比较好，不然直接邻接很麻烦)
越南完全不是美国战略利益，越战後没多久就发展成
美--(联中制苏)--中--(联柬制越)--赤柬
苏--(联越制中)--越-->直接入侵柬埔寨干爆赤柬
: 南越民心不站在南越政府这边
: 美国无法代替一个不得民心的政权赢得战争
: → saram: 既然南越人民不支持美军驻防,美国人怎麽不听民意? 07/07 18:
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: → saram: 这就是我从小搞不懂的一件事. 07/07 18:
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: → amanda815625: 相信万一南越倒下，共产党会扩张 07/07 20:
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: → amanda815625: 所以不能让南越倒下 07/07 20:
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其实并不是这样，这一切都是美国二战後刚成为世界领袖，没自信又太嫩搞出来的飞机
问题出在法国不是美国，美国是被拖下水的
二战後，胡志明根本不想跟美国打，想走南斯拉夫狄托模式，美国本来也很欢迎
但是戴高乐说，你美国不帮我顾越南殖民地，我跟你没完没了，我倒戈苏联喔！
其实那时法国根本废料一个，但是幼幼美国误把法国拉入联合国常任理事国
老蒋那时又被打掉了，虽然丢失联合国要到1971年，但是美国要联中制迟早要给阿共
可是中共不可控，要是法国也作怪，变得有点麻烦，这是实务上的小小问题，
更大的是心理层面，幼幼美国这时还把英法当前辈，不敢得罪他们
这要直到1956年苏伊士危机，美国才惊觉英法这两个是老番颠是专门来作乱的87
所以法国哇哇叫，美国就摸摸鼻子说，好吧，不跟胡志明谈越南独立，帮你打
然後1954奠边府战役，法国一鼻子灰退出越南，却用情绪勒索把烂摊子丢给美国
这才造成明明不是美国战略利益，却公亲变事主打一场莫名其妙的仗的鸟状况
所以当初就是美国要硬起来，戴高乐去吃大便，敢乱来就马歇尔计画停掉
一开始就跟胡志明谈好越南独立，狄托化，越美友好成为牵制中国的棋子，根本不用打
不过那样的话，台湾就危险了就是....
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※ 编辑: plamc (118.166.214.240 台湾), 07/07/2025 23:12:12
1F：→ cht12341234: 满嘴鬼扯07/08 09:16
1979年中越战争就是中国为了给赤柬减轻压力，但赤柬被秒杀所以很快甭打了
只剩下给美国交投名状的作用，怎，现实世界让你崩溃了吗？
※ 编辑: plamc (118.166.214.240 台湾), 07/08/2025 11:56:59
2F：推 Y1309: 说别人鬼扯总要讲个自己的论点或是指出对方哪里错吧？就丢 07/08 12:10
3F：→ Y1309: 一句话？ 07/08 12:10
其实这不是我的「论点」，就是解密资料史实，而且也不是太深，是幼幼班等级到连英文
危机都写出来的…..
4F：推 amanda815625: 1950年代反共气氛浓厚07/08 12:17
5F：→ amanda815625: 美国想跟胡志明达成协议有困难 07/08 12:17
6F：→ amanda815625: 狄托的独立是自己打出来的 07/08 12:18
※ 编辑: plamc (223.136.230.30 台湾), 07/08/2025 12:28:05
7F：推 undeadsin: 美国是被法国拖进越南应该是常识了啦 战後法国重回中南 07/08 12:47
8F：→ undeadsin: 半岛还甚至为了现在南海岛礁的接收问题差点跟国府开干 07/08 12:47
9F：→ cht12341234: 美国不介入越战法国就会投靠苏联，是谁在鬼扯，整片 07/08 15:34
10F：→ cht12341234: 自己幻想 07/08 15:34
11F：→ sanae0307: 越战就是粉红最喜欢吹的「小米加步枪干赢民族主义」 07/08 16:32
12F：推 julianscorpi: 今日笑话一则：法国投靠苏联 07/08 19:28
13F：推 undeadsin: 戴高乐三角形大师好吗 他的徒子徒孙也把他那套一路玩 07/08 22:15
14F：→ undeadsin: 到21世纪 07/08 22:15
15F：推 amanda815625: 这篇说法很有洞察力也有道理 07/09 11:22
16F：→ amanda815625: 但是时间点可能要注意一下 07/09 11:23
17F：→ amanda815625: 美国能拉拢胡志明的时间约1945 07/09 11:23
18F：→ amanda815625: 到1947左右，有机会狄托化 07/09 11:24
19F：→ amanda815625: 假设拖到1954奠边府战败 07/09 11:25
20F：→ amanda815625: 那时候胡志明已经跟中苏绑定 07/09 11:25
21F：→ amanda815625: 美国在1954反共气氛极度浓厚 07/09 11:26
22F：→ amanda815625: 要实现你的战略意图就很难了 07/09 11:26
23F：→ jetzake: 至少到二战结束为止 苏联都还是美国的盟友 这不用争议 07/09 11:27
24F：→ jetzake: 而美国什麽时候开始反共 倒是有计较的空间 07/09 11:27
25F：→ jetzake: 真要说 一开始就不要围堵日本 让日本加入反共的话 07/09 11:29
26F：→ jetzake: 至少越战韩战至少都不用美国人自己出来打 07/09 11:29
27F：推 sanae0307: 美苏完全闹翻是到1957 07/09 11:37
28F：→ sanae0307: 1956还跟苏联一起搞英法 07/09 11:38
29F：→ sanae0307: 後面要搞麦卡锡也是因为美国国内民间亲共太夸张，各行 07/09 11:40
30F：→ sanae0307: 各业，特别是艺文和科学家一堆本土自产的红小鬼 07/09 11:40
31F：推 undeadsin: 现在不也是（？） 07/09 14:19
32F：→ mattc123456c: 1957年麦卡锡本人都过世了 07/09 23:40
33F：→ donkilu: 嘛 人家又不一定谈 美国当初也认为中共是民族主义者可谈 07/10 00:04
34F：→ donkilu: 司徒雷登在南京解放後还留了一阵子 结果被老毛一面倒洗脸 07/10 00:08
35F：推 amanda815625: 中国的例子比较特殊 07/10 06:20
36F：→ amanda815625: 中苏边境线太长，中国跟苏联翻脸 07/10 06:21
37F：→ amanda815625: 也要先看看自身实力 07/10 06:21
38F：→ amanda815625: 真实历史上，中国直到拥有核武後 07/10 06:22
39F：→ amanda815625: 才敢跟苏联真正翻脸 07/10 06:22
40F：→ violing613: 把美国想像得太白莲花了吧 都几年了还把英法当前辈 07/10 12:23
刚开始几年美国真的很嫩的，搞不清楚状况，也没意识到自己已经是世界主导者
※ 编辑: plamc (114.36.14.186 台湾), 07/10/2025 12:31:15
41F：推 leptoneta: 很合理的解释 白莲花才能解释二战後美国愚蠢的操作 07/10 12:32
42F：推 amanda815625: 应该说还想依赖旧有的秩序 07/10 16:53
43F：→ amanda815625: 美国一开始没有想打造新的秩序 07/10 16:54
44F：→ amanda815625: 而是依旧有的路径走 07/10 16:54
45F：→ amanda815625: 直到发现英国法国根本撑不住 07/10 16:54
46F：→ amanda815625: 只能美国自己站出来领导自由世界 07/10 16:55