作者cjol (勤朴)
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标题[假设] 清国可以早日派大臣出国考察
时间Sun Jul 6 10:05:11 2025
以下节录自维基
五大臣,全称出使各国考察政治大臣,
是清朝末期仿日本明治维新之初派出欧美使节团之
例而派出的考察欧美日各国政治制度等的五名大臣。
远在1871年12月23日,日本即派出过以右大臣岩仓具视为正使,内阁顾问兼参议木户孝允
、参议兼大藏卿大久保利通、参议兼工部大辅伊藤博文、外务少辅山口尚芳为副使的「欧
美使节团」遍访欧洲、美国考察。34年後,清廷亦仿此五大臣出洋考察的前例。
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人家34年前就已经出洋考察
清国之後山寨人家已经太晚
历经鸦片战争、英法联军
中国还井蛙的认为自己是天朝上国啥米碗糕
面对自强运动洋务改革多方制肘
直到甲午战争还有八国联军操翻中国
洋人日本人把中国人在踩在地上摩擦摩擦
中国这时才想全面改革相当爆笑
但也已经失去良机
如果中国高层早点意识到自己的落後与洋人的差距
早点派大臣考察
甚至命令一二品官员都要自费考察
三品官员没有出洋过不许升官
请想益
一来是如何规划比较好
朝中迂腐尚未形成共识
只有五大臣出洋铁定不足
二是效果会如何
至少无脑反对自强运动的人
还有阻力应该会减少吧
甚至自强运动也可以做更深入的改革吧?
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英国老人在海关翻找护照,动作很慢找了很久,女海关尖酸的问:你来过法国?
英国老头说:我只来过一次。女海关更尖酸的问:你来过怎麽不知道提前拿护照?
老头:我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道:不可能!英国佬来法国我们永远都要检查护照!
老头:44年登陆时候,海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说:是的,这个我能证明,当时滩头确实一个法国人都没有...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.136.125 (台湾)
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1F:推 TetsuNoTori: 出国考察不能减少改革反对派,是要改革反对派减少了 07/06 10:18
2F:→ TetsuNoTori: 才能派人出国考察 07/06 10:19
所以才要讨论如何规划,强制出洋也是个方案
像清国有高层去香港看一遍之後
就知道中国自身的落後
郭嵩焘的副使去过英国後也知道洋人的进步
但碍於舆论无知也只能装作反对派
如果多些高层能够不再井蛙并形成共识
才能达到你所谓的减少改革反对派云云
※ 编辑: cjol (114.38.136.125 台湾), 07/06/2025 10:27:15
3F:→ skytank: 那时只要你要是说西洋好就代表不爱天朝,都是鬼子反贼 07/06 14:55
4F:→ skytank: 日本派考察团是真的内心要去考察,研究西洋强弱虚实 07/06 14:56
5F:→ skytank: 中国去考察只是想藉此出口转内销,宣传西洋皆不如大天朝 07/06 14:59
6F:→ skytank: 反正就是做做样子,让那种病入膏肓的国家穷开心用的 07/06 15:00
7F:→ skytank: 日本从战国末期就已有兰学基础,有兰学系统作为西化桥梁 07/06 15:02
8F:→ skytank: 清朝什麽专家都没有,一副官大学问大就猴子学人出国考察 07/06 15:03
9F:→ skytank: 清朝到民国时至今日还是那一套狗官拿来骗公费旅游一堆 07/06 15:05
10F:→ skytank: 不信你去看看五院八部二会一堆国外考察考出什麽东西出来 07/06 15:06
11F:→ skytank: 考察德国即使没装冷气也不热,去北海道考察黑熊保育 07/06 15:10
12F:→ ilikeroc: 你这问题其实有点死结 领导真的有意识的话 07/06 15:10
13F:→ ilikeroc: 也不用烦恼什麽出国考察了不是吗 07/06 15:10
14F:→ FMANT: 根据天豪影片说法 五大洋考察的结果是皇族内阁ㄟ 07/06 17:06
15F:→ FMANT: 一刀砍光整个政府内的汉人文武官员 全员满蒙gogo 07/06 17:07
16F:→ FMANT: 我估计努尔哈赤野猪皮都不敢实施如此大胆的改革 07/06 17:08
17F:推 snocia: 没什麽用吧,土耳其和波斯超早就去考察了 07/07 16:33
18F:→ snocia: 比日本早,然後就没有然後 07/07 16:33
19F:推 undeadsin: 土耳其就没事学了个当时很夯的民族主义 结果忘了自己是 07/09 09:05
20F:→ undeadsin: 个很侧重多民族调和的国家 07/09 09:05
21F:推 chrischiu: 没有,就像没有天赋的学生再怎麽早准备也是白费 07/15 23:02